Antonov « Terug naar discussie overzicht

ATL

1.092 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 51 52 53 54 55 » | Laatste
[verwijderd]
2
quote:

Pokerface schreef op 11 oktober 2011 19:53:

[...]

Jullie bashers hebben altijd zo veel te zeuren over alle mits en maren die Antonov in zijn persberichten verwerkt. Jou stukje zou een prima Antonov PB kunnen zijn...
... als er een RS komt
... als deze 10:1 zou zijn
... als de voorwaarden van de funding gelijk blijven
... als de koers na de RS boven de euro staat

Erg veel aannames. Baseer je bericht eens op de feiten.
Even wakker worden pokerface!

Wil je feiten? Kijk naar het verleden van Antonov. Kijk naar de manier van financieren. Denk je echt dat je nu 100.000 aandelen aan 5 cent mag kopen van Quivest, om ze over enkele maanden voor 1 of 2 euro weer te kunnen verkopen? Denk eens na man. Er is een reversesplit van 4:1 en één van 10:1 geweest. Als er nu één van 10:1 zou komen dat heb je een koers van € 0,60 en ben je zo weer bij 0. Een reversesplit van 20:1 of hoger ligt dan meer voor de hand.

Haag heeft zelf via een e-mail geschreven dat de voorwaarden van nieuwste funding niet veranderen indien er een reversesplit komt.

Bij een reversesplit van 20:1 krijg je automatisch een nieuwe koerswaarde van € 1,20

Quivest krijgt 30 miljoen aandelen voor € 8,25 miljoen.

Dit heeft niets met bashen te maken, gewoon feiten. En als jij de financiering van Antonov niet wil begrijpen, dan is dat jou probleem. Koop nog maar wat bij, lekker goedkoop...
Pokerface
0
quote:

speeding schreef op 11 oktober 2011 20:54:

[...]

Even wakker worden pokerface!

Wil je feiten? Kijk naar het verleden van Antonov. Kijk naar de manier van financieren. Denk je echt dat je nu 100.000 aandelen aan 5 cent mag kopen van Quivest, om ze over enkele maanden voor 1 of 2 euro weer te kunnen verkopen? Denk eens na man. Er is een reversesplit van 4:1 en één van 10:1 geweest. Als er nu één van 10:1 zou komen dat heb je een koers van € 0,60 en ben je zo weer bij 0. Een reversesplit van 20:1 of hoger ligt dan meer voor de hand.

Haag heeft zelf via een e-mail geschreven dat de voorwaarden van nieuwste funding niet veranderen indien er een reversesplit komt.

Bij een reversesplit van 20:1 krijg je automatisch een nieuwe koerswaarde van € 1,20

Quivest krijgt 30 miljoen aandelen voor € 8,25 miljoen.

Dit heeft niets met bashen te maken, gewoon feiten. En als jij de financiering van Antonov niet wil begrijpen, dan is dat jou probleem. Koop nog maar wat bij, lekker goedkoop...

Nog steeds een hoop aannames. Nergens wordt gemeld dat er een RS van 20:1 komt. Je kan wel naar het verleden kijken, maar dat maakt jouw aanname nog geen feit, het maakt het alleen iets aannemelijker. Dat een eventuele RS geen invloed heeft op de funding kun je op jouw manier uitleggen, maar ook op een andere. Bijvoorbeeld dat een RS geen invloed heeft op de opbrengst van de emissie. Bij een 30:1 RS blijft de opbrengst 8,25 miljoen, maar stijgt de emissie koers naar het 30-voudige en daalt het aantal uit te geven aandelen een factor 30. Dat is iets dat ik nog wel wil vragen bij Haag, omdat mij dat ook nog niet duidelijk genoeg is. Dan zal ik meteen de vraag van Queen vragen waarom er nog niks van de 15M lening is opgenomen terwijl daar al wel twee keer een fee voor betaald is. Ik ben alleen bang dat deze vragen iets te diep op de materie ingaan en hij daar geen antwoord op wil geven. Maar proberen kan natuurlijk altijd.
Spoekie
1
quote:

Pokerface schreef:

[...]

Nog steeds een hoop aannames. Nergens wordt gemeld dat er een RS van 20:1 komt. Je kan wel naar het verleden kijken, maar dat maakt jouw aanname nog geen feit, het maakt het alleen iets aannemelijker. Dat een eventuele RS geen invloed heeft op de funding kun je op jouw manier uitleggen, maar ook op een andere. Bijvoorbeeld dat een RS geen invloed heeft op de opbrengst van de emissie. Bij een 30:1 RS blijft de opbrengst 8,25 miljoen, maar stijgt de emissie koers naar het 30-voudige en daalt het aantal uit te geven aandelen een factor 30. Dat is iets dat ik nog wel wil vragen bij Haag, omdat mij dat ook nog niet duidelijk genoeg is. Dan zal ik meteen de vraag van Queen vragen waarom er nog niks van de 15M lening is opgenomen terwijl daar al wel twee keer een fee voor betaald is. Ik ben alleen bang dat deze vragen iets te diep op de materie ingaan en hij daar geen antwoord op wil geven. Maar proberen kan natuurlijk altijd.
Hij wil al 5/6 jaar niet wakker worden.
Zonder belang en zonder aandelen van Antonov zit hij zijn eigen al jaren druk te maken over mensen Die waarschuwen tegen de bende van antonov.feiten kom met feiten zeg die.
Kom jij zelf nou eens met feiten foto,s van die eerste bak die de band af komt .
Feiten van Antonov hebben we zat gezien maar er is nog niks.
Ja een foto hebben we gezien dat het contract werd getekend of was het de rekening van het
Chinees restaurant


Pokerface
0
Ga jij je nou niet in een discussie mengen waar je niks vanaf weet, Spoekie. Ik ben met Speeding in discussie.
[verwijderd]
1
quote:

Pokerface schreef op 11 oktober 2011 23:22:

[...]

Nog steeds een hoop aannames. Nergens wordt gemeld dat er een RS van 20:1 komt. Je kan wel naar het verleden kijken, maar dat maakt jouw aanname nog geen feit, het maakt het alleen iets aannemelijker.

Als je de financiering methode begrijpt, wordt het je wel duidelijk.

Dat een eventuele RS geen invloed heeft op de funding kun je op jouw manier uitleggen, maar ook op een andere. Bijvoorbeeld dat een RS geen invloed heeft op de opbrengst van de emissie. Bij een 30:1 RS blijft de opbrengst 8,25 miljoen, maar stijgt de emissie koers naar het 30-voudige en daalt het aantal uit te geven aandelen een factor 30.

Dat zou het geval zijn als er een prijs voor het aandeel was afgesproken, wat ze nu dus expres niet gedaan hebben. De deal is; Quivest levert € 8,25 miljoen en Antonov levert hiervoor 30 miljoen aandelen. Een reversesplit veranderd deze funding (en voorwaarden) niet volgens de heer Haag.

Dat is iets dat ik nog wel wil vragen bij Haag, omdat mij dat ook nog niet duidelijk genoeg is. Dan zal ik meteen de vraag van Queen vragen waarom er nog niks van de 15M lening is opgenomen terwijl daar al wel twee keer een fee voor betaald is. Ik ben alleen bang dat deze vragen iets te diep op de materie ingaan en hij daar geen antwoord op wil geven. Maar proberen kan natuurlijk altijd.

Hij kan best de funding nader toelichten. Wat als er voor de funding een reversesplit wordt doorgevoerd, heeft dit invloed op het te leveren aantal aandelen?
smith&jones
0
Er zijn geen feiten, helaas, bij dit fonds... slechts thin air... Speeding wijst terecht op de uiterst aparte formulering van deze deal.

S&J.
Pokerface
0
quote:

smith&jones schreef op 12 oktober 2011 09:51:

Er zijn geen feiten, helaas, bij dit fonds... slechts thin air... Speeding wijst terecht op de uiterst aparte formulering van deze deal.

S&J.
Dan snap jij de definitie van 'feiten' niet...
[verwijderd]
0
quote:

Pokerface schreef op 12 oktober 2011 20:08:

[...]

Dan snap jij de definitie van 'feiten' niet...
Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat, ofwel zintuiglijk kan worden waargenomen hetzij instrumenteel gemeten.

Een feit moet met objectieve waarnemingen vastgesteld en getoetst kunnen worden (zie het artikel wetenschappelijke methode). Echter, de waarneming zelf is altijd subjectief en afhankelijk van persoonsgebonden factoren, zoals perspectief, voorkeur, nauwkeurigheid, tijdigheid, compleetheid en omstandigheden.

De beperkingen van de waarneming en de relativiteit van het begrip werkelijkheid bij het vaststellen van een feit zijn belangrijk onderwerpen in de filosofie. Vanuit Plato's ideeënleer gezien bestaat de werkelijkheid alleen in een idee van de geest en nemen we alleen een schaduw van die werkelijkheid om ons heen waar. Volgens Kant wordt onze voorstelling van de werkelijkheid beperkt door ons kenvermogen, maar bestaat er wel de mogelijkheid de dingen zowel a priori door het verstand te kennen, als a posteriori door middel van de ervaring (empirisch). Volgens Husserls fenomenologie nemen we van de werkelijkheid alleen de verschijningsvormen (fenomenen) waar.

Niet alleen bepaalt een feit de waarneming, ook kan een feit door de waarneming beïnvloed worden. Differentiefilosofie gaat ervan uit dat het denken de werkelijkheid onvermijdelijk vervalst, wanneer het daarop begrippen toepast. Beperkingen in de waarneming, maar ook de fysieke betrokkenheid van een waarnemer of meetapparaat kan een vertekend beeld opleveren. Onder bepaalde omstandigheden kunnen daarbij ook de eigenschappen van het waargenomen feit veranderen. Deze kennis is belangrijk bij het vaststellen van strafbare feiten, het onderkennen van self fulfilling prophecies en de acceptatie van meetgegevens bij wetenschappelijk onderzoek. In de kwantummechanica is volgens het "Heisenberg onzekerheidsprincipe" ook de objectieve waarneming zelf van invloed op de gemeten werkelijkheid. Hier kan niet meer gesproken worden van objectieve werkelijkheid, maar alleen van de beschrijving van waarnemingen.

Feiten staan aan de basis van kennis en kunnen door het verstand worden geordend tot een inzicht. Het begrip waarheid staat met deze zaken in nauw verband. Met hyperkritisch denken wordt elke waarheid in twijfel getrokken door te tornen aan enkele willekeurige, al of niet essentiële onderliggende feiten. Waar het volgen van deze denkmethode wordt ingegeven door politieke overwegingen kan dit ontaarden in negationisme.
[verwijderd]
0
quote:

busefrank schreef op 12 oktober 2011 20:16:

[...]

Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat, ofwel zintuiglijk kan worden waargenomen hetzij instrumenteel gemeten.

Een feit moet met objectieve waarnemingen vastgesteld en getoetst kunnen worden (zie het artikel wetenschappelijke methode). Echter, de waarneming zelf is altijd subjectief en afhankelijk van persoonsgebonden factoren, zoals perspectief, voorkeur, nauwkeurigheid, tijdigheid, compleetheid en omstandigheden.

De beperkingen van de waarneming en de relativiteit van het begrip werkelijkheid bij het vaststellen van een feit zijn belangrijk onderwerpen in de filosofie. Vanuit Plato's ideeënleer gezien bestaat de werkelijkheid alleen in een idee van de geest en nemen we alleen een schaduw van die werkelijkheid om ons heen waar. Volgens Kant wordt onze voorstelling van de werkelijkheid beperkt door ons kenvermogen, maar bestaat er wel de mogelijkheid de dingen zowel a priori door het verstand te kennen, als a posteriori door middel van de ervaring (empirisch). Volgens Husserls fenomenologie nemen we van de werkelijkheid alleen de verschijningsvormen (fenomenen) waar.

Niet alleen bepaalt een feit de waarneming, ook kan een feit door de waarneming beïnvloed worden. Differentiefilosofie gaat ervan uit dat het denken de werkelijkheid onvermijdelijk vervalst, wanneer het daarop begrippen toepast. Beperkingen in de waarneming, maar ook de fysieke betrokkenheid van een waarnemer of meetapparaat kan een vertekend beeld opleveren. Onder bepaalde omstandigheden kunnen daarbij ook de eigenschappen van het waargenomen feit veranderen. Deze kennis is belangrijk bij het vaststellen van strafbare feiten, het onderkennen van self fulfilling prophecies en de acceptatie van meetgegevens bij wetenschappelijk onderzoek. In de kwantummechanica is volgens het "Heisenberg onzekerheidsprincipe" ook de objectieve waarneming zelf van invloed op de gemeten werkelijkheid. Hier kan niet meer gesproken worden van objectieve werkelijkheid, maar alleen van de beschrijving van waarnemingen.

Feiten staan aan de basis van kennis en kunnen door het verstand worden geordend tot een inzicht. Het begrip waarheid staat met deze zaken in nauw verband. Met hyperkritisch denken wordt elke waarheid in twijfel getrokken door te tornen aan enkele willekeurige, al of niet essentiële onderliggende feiten. Waar het volgen van deze denkmethode wordt ingegeven door politieke overwegingen kan dit ontaarden in negationisme.
Feitelijk een juiste weergave.
[verwijderd]
1
Nog even en de technologie van Antonov is verouderd, patenten lopen af en andere motorfabrikanten met veel geld hebben de technologie al achterhaald.

Antonov dat iedere keer dat kleine beetje geld krijgt van Quivest of andere investeerders, is totaal geen vergelijking met bijvoorbeeld de research afdeling van bv. Volkswagen.

Misschien moet je eens gaan kijken waarom Antonov nog een kans van slagen heeft.
En eens kijken naar de patenten, hoelang deze nog geldig zijn.
Ik weet dat er vorig jaar al wat patenten afliepen, daarna niet meer gevolgd.

Dus is Antonov inmiddels een lege huls met afgelopen patenten aan het worden of heeft Antonov nog iets leuks achter de hand, in een economie dat momenteel nog zeer slecht is.

Denk dat je aan deze gegevens meer hebt dan naar het verleden kijken waarom er reverse splits kwamen en verwachten dat zoiets weer gaat gebeuren.

Denk dat als je geheel onafhankelijk met Antonov bent, je geen positie in dit aandeel gaat nemen.
Pennystocks zijn voor daytraders.
[verwijderd]
1
Even een zoek opdracht met google en kom dan op de antonov clubsite met de volgende patenten.

De gedeponeerde patenten van Antonv

MECHANICAL SPEED May 1988 2 631 410 88 06515
CONTROLLED CLUTCH SLIDING Feb. 1990 2 658 89090 02480
AXIAL THRUST Oct. 1990 90 12901
DISK LUBRIFICATION Aug. 1991 91 10784
CONTROL IMPULSE FLYWEIGHT Oct. 1991 2 682 646 91 12887
MODULE ARRANGEMENT Oct. 1991 2 683 01391 13191
BLOCKING PUMP July 1992
LAYSHAFT TRANSMISSION July 1992
ENGINE BRAKE Feb. 1993
STARTING DEVICE Feb. 1993
OIL PUMP START DEVICE July 1993
SHOCK ABSORBER Aug. 1994
CARBON DISKS Jan. 1995 2 729 72695 00723
SYNCHRONIZATION Aug. 1995 2 738 044 95 10037
ACTIVE DAMPER Sept. 1997 2 768 210 97 11095
CALIBRATION April 1999 2 792 69499 05138
CLUTCH WITHOUT FRICTION Aug. 1999 2 797 666 99 106112
MODULES 6-SPEED Sept. 2000 2 813 64900 11333
AXIAL FORCE Nov. 2000 2 817 00900 14839
MECHANICAL 3-SPEED May 2002 02 06319

Weet niet zeker, maar volgens mij loopt een patent 20 jaar.
Daarna verloopt het.
Dan zie je dat er veel patenten al zijn verlopen en velen binnenkort aflopen.
De laatste in 2022.

Nu aan jullie dus de vraag, zijn de overgebleven patenten zoveel geld waard dat de koers ooit weer zal stijgen?

Vraag: Laatste patent is van 2002, inmiddels 9 jaar oud. Is een patent van 9 jaar oud nog steeds niet achterhaald?
[verwijderd]
0
mooie stukjes fietspompje.
Je stelt de juiste vraag: moet drie (incapabele) man en een paardekop bij Plof de concurrentie aangaan met de R&D afdeling van Toyota? Of BMW? Of Audi?
Echt, te kansloos voor woorden.
En daarmee is plof te kansloos voor woorden.
smith&jones
0
quote:

Pokerface schreef op 12 oktober 2011 20:08:

[...]

Dan snap jij de definitie van 'feiten' niet...
Wellicht kan je me de definitie van 'feiten' geven, en dan vooral in relatie tot het fonds antonov.
De 'gerede aanamen' die speeding doet, en die ik onderschrijf als een zeer waarschijnlijk scenario, zijn in ieder geval gebaseerd op de 'feitelijke' gedragingen van antonov/quivest.

De 'feitelijke' gedragingen van dit olijke duo wijken al zeer lange tijd dusdanig af van hun gecommuniceerde motieven/prognoses dat inmiddels wel van 'leugens' gesproken kan worden.

nl.wikipedia.org/wiki/Leugen

S&J.
Pokerface
0
quote:

smith&jones schreef op 13 oktober 2011 11:28:

[...]
De 'feitelijke' gedragingen van dit olijke duo wijken al zeer lange tijd dusdanig af van hun gecommuniceerde motieven/prognoses dat inmiddels wel van 'leugens' gesproken kan worden.
S&J.
Dat ontken ik niet, maar dat wil niet zeggen dat er geen feiten zijn. Feiten zijn er altijd...
Bromsnor
0
Pokerface, wil je nog wat uitgebreider verslag doen van je e-mail contact met Haag. Dank je.
[verwijderd]
0
quote:

a. chemicali schreef op 13 oktober 2011 18:57:

Pokerface, wil je nog wat uitgebreider verslag doen van je e-mail contact met Haag. Dank je.
Poker is Haag of hij werkt op de Antonov aandelen-drukkerij.

Gr Jack.S.
Pokerface
0
quote:

a. chemicali schreef op 13 oktober 2011 18:57:

Pokerface, wil je nog wat uitgebreider verslag doen van je e-mail contact met Haag. Dank je.
Ik probeer dit weekend de vragen van dit forum te verzamelen en in een mailtje aan Haag te versturen. Ik zal dan meteen vragen of ik zijn reactie 1 op 1 mag plaatsen. Wordt misschien vervolgd...
Pokerface
0
quote:

jackpotseller schreef op 14 oktober 2011 17:31:

[...]
Poker is haag of hij werkt op de antonov aandelen-drukkerij.

Gr Jack.S.
Je hebt voor een derde gelijk!
Bromsnor
0
quote:

Pokerface schreef op 14 oktober 2011 17:35:

[...]

Ik probeer dit weekend de vragen van dit forum te verzamelen en in een mailtje aan Haag te versturen. Ik zal dan meteen vragen of ik zijn reactie 1 op 1 mag plaatsen. Wordt misschien vervolgd...
Poker,met alle respect, maar het kan toch niet zo zijn dat jij een mail van Haag krijgt en die niet mag delen met anderen...
Pokerface
0
quote:

a. chemicali schreef op 14 oktober 2011 17:56:

[...]

Poker,met alle respect, maar het kan toch niet zo zijn dat jij een mail van Haag krijgt en die niet mag delen met anderen...
Ik zeg ook niet dat het niet mag, maar ik vind het niet zo netjes om ongevraagd een mail wisseling op het internet te gooien. Die beslissing laat ik dus aan Haag. Misschien zegt hij JA, dan plaats ik hem alsnog en misschien zegt hij NEE en dan zul je het met mijn samenvatting moeten doen. Het staat je natuurlijk vrij om ook vragen aan Antonov te sturen.
1.092 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 51 52 53 54 55 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
912,08  +1,49  +0,16%  16:14
 Germany40^ 18.751,20 -0,12%
 BEL 20 3.978,51 -0,87%
 Europe50^ 5.078,92 -0,12%
 US30^ 39.621,20 +0,29%
 Nasd100^ 18.206,70 +0,27%
 US500^ 5.230,03 +0,16%
 Japan225^ 38.192,10 +0,00%
 Gold spot 2.343,25 -0,74%
 EUR/USD 1,0798 +0,25%
 WTI 79,11 +1,06%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Air France-KLM +3,23%
Philips Konin... +2,21%
NX FILTRATION +2,14%
Akzo Nobel +2,06%
Alfen N.V. +1,83%

Dalers

VIVORYON THER... -2,77%
FASTNED -2,36%
RENEWI -1,70%
ASML -1,48%
BESI -1,46%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront