Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ons loongebouw moet gemoderniseerd worden

37 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
New dawn
0
quote:

postzak schreef op 12 januari 2013 13:58:

[...]

Globalisering heb ik altijd wat moeite mee. Op zich ben ik het eens met de stelling dat de wereld globaliseert (slecht gekozen woord eigenlijk!). Voor mij is globalisering af te meten aan handelsstromen (niet iedereen is het daar mee eens). Die redenatie volgende is globalisering op NLD zeer bescheiden van toepassing. Wij handelen vooral met een paar landen uit de EU en relatief weinig met de rest van de wereld. Zo zijn er meer voorbeelden. Ook zijn er nog zat voorbeelden te geven van landen die relatief gesloten zijn en dan bedoel ik niet Noord-Korea.

Het beeld dat iedereen met iedereen handelt....onjuist!
Europa en Nederland importeren veel.

Bv electronica uit Japan en Korea, gas en olie uit Rusland, vlees uit Argentinïe, geneesmiddelen, software etc uit de USA, grondstoffen uit allerlei landen.

Globalisering is idd een raar woord, maar het is er nu eenmaal.

Het is meer economische vrijhandel waarbij prijzen en lonen naar elkaar toegroeien.
DurianCS
0
quote:

Global Selection schreef op 12 januari 2013 14:00:

[...]

Sommige regelingen zijn te gek voor woorden in deze tijd:

"Vakantiegeld is een toelage die werknemers krijgen met de bedoeling extra kosten van vakantie te dekken"

nl.wikipedia.org/wiki/Vakantiegeld

Velen gaan 2x of vaker per jaar op vakantie. De werknemer is niet produktief bezig en voor dit feit wordt hij 2 keer beloond: zijn salaris wordt doorbetaald en hij krijgt nog extra geld.

Er zijn nog vele voorzieningen waarop kan worden bezuinigd: vakantiegeld, 13e maand, etc.
Lijkt me onzin. Misschien dat het uitgangspunt van vakantiegeld en dertiende maand dubieus is, maar je kunt gewoon de regelingen schrappen en het geld verdelen over de maandsalarissen. Probleem opgelost?
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 12 januari 2013 14:07:

[...]

Europa en Nederland importeren veel.

Bv electronica uit Japan en Korea, gas en olie uit Rusland, vlees uit Argentinïe, geneesmiddelen, software etc uit de USA, grondstoffen uit allerlei landen.

Globalisering is idd een raar woord, maar het is er nu eenmaal.
Ja maar in veel mindere mate dan "men" doet geloven.

Je ziet het ook aan de problemen van NLD. 1 Vd redenen dat NLD onderaan bungelt, is de grote afhankelijkheid van Europa. Niet van China, Zuid-Korea, Taiwan, Singapore etc. Was het maar zo!
Hallo!
0
quote:

DurianCS schreef op 12 januari 2013 14:10:

Lijkt me onzin.
"Eerst was vakantie nog onbetaald verlof maar dit veranderde in de jaren ’20"

www.isgeschiedenis.nl/citaat/oorspron...

Wat oorspronkelijk onbetaald verlof was, is in de loop der tijd een dubbel betaald verlof geworden.
[verwijderd]
0
quote:

Global Selection schreef op 12 januari 2013 14:45:

[...]

"Eerst was vakantie nog onbetaald verlof maar dit veranderde in de jaren ’20"

www.isgeschiedenis.nl/citaat/oorspron...

Wat oorspronkelijk onbetaald verlof was, is in de loop der tijd een dubbel betaald verlof geworden.
het gaat nog altijd om :

Totale werktijd , totale beloning, totale output waarde

[verwijderd]
0
quote:

crackedtooth schreef:

Ja het verhaal is genuanceerder dan ik eerder stelde, maar de generatie die nu met pensioen gaat heeft ook fors geprofiteerd en heeft het bij lange na niet zo druk als de huidige jongeren.
Wat een onzinnige opmerking: heeft diegene die nu met
pensioen gaat niet de laatste jaren hetzelfde ervaren en
in hetzelfde proces gezeten als jij???

Of die werkdruk er nu sinds een week?
Echt geen zinnig gesprek met jouw mogelijk ??

En wil je dat woord "geprofiteerd" weglaten? de arrogantie
en minachting druipt er vanaf.
Hallo!
0
quote:

crackedtooth schreef op 12 januari 2013 15:12:

het gaat nog altijd om :

Totale werktijd , totale beloning, totale output waarde
Dat klopt. Minder werken, dubbele beloning van vakanties, etc, zorgt ervoor dat de totale output waarde aanzienlijk toeneemt. Het is dan ook geen wonder dat arbeidintensieve projecten die vroeger in Nederland werden gedaan, naar andere landen zijn/worden verplaatst.
[verwijderd]
0
quote:

crackedtooth schreef:

@oppakker : lastig toch.. objectief blijven... Ware karakter van mensen komt uiteindelijk altijd bovendrijven. Dank voor dat voorbeeld van jouw karakter daarin.
?? Welk voorbeeld?
Ik vroeg om een eerlijk en zoveel mogelijk objectief
standpunt zonder een wij/zij verhaal. En wat komt er retour van C?

Wel een jij / zij aanval met alleen one liners zonder
enig onderbouwing.


[verwijderd]
0
Doe je personeel maar wat minder loon, let eens op hoe gemotiveerd die mensen nog aan het werk gaan.
Ik ben er van overtuigd dat ze minder gaan presteren en ook zich makkelijker ziek zullen melden waar ze nu nog wel aan het werk gaan als ze zich niet helemaal lekker voelen.

mvg Knul
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef:

Lijkt me onzin. Misschien dat het uitgangspunt van vakantiegeld en dertiende maand dubieus is, maar je kunt gewoon de regelingen schrappen en het geld verdelen over de maandsalarissen. Probleem opgelost?
Ja , dat zou een mogelijkheid zijn.
Het gaat natuurlijk om jaarsalaris tov aantal gewerkte uren.
In sommige gevallen gebeurd dat anders verdelen al bij uitkeringen als het maandinkomen te laag is tov de vaste lasten.

Maar ik vrees dat enkelen op het forum het anders bedoelen en een totale salaris verlaging propageren voor alle werknemers wat natuurlijk ook een mogelijkheid is.
Niet het eerste waar ik aan denk want dat zou alleen
enigzins gerechtvaardigd zijn als de produktkosten daarmee omlaag zouden gaan en een betere concurrentie
positie het resultaat zou zijn.
Maar natuurlijk niet als het uitgepaarde geld een andere
richting instroomd..

Om produktkosten te verlagen zijn er vaak andere/betere
middelen: verlagen van overheadkosten.
New dawn
0
quote:

oppakker schreef op 12 januari 2013 16:21:

Om produktkosten te verlagen zijn er vaak andere/betere
middelen: verlagen van overheadkosten.

Dat gebeurt in sommige bedrijven. Ik weet niet of je laatst die lange documentaire gezien hebt van de HEMA. Niet veel hooggeplaatsten. Verder zag ik dat de mensen direct onder de directeur gewoon in een zaal werken bij anderen. Die hebben geen apart kantoor. Verder is hun hoofdkantoor vrij sober. De winkels staan daar helemaal centraal.

Ook de directie en hooggeplaatsten moeten 1 week per jaar in de winkel verkopen.

HEMA keert de boel om, ze gaan proberen te verkopen in China en staken de import omdat de Chinezen niet snel kunnen omschakelen wat betreft design en mode.
DurianCS
0
quote:

Global Selection schreef op 12 januari 2013 14:45:

[...]

"Eerst was vakantie nog onbetaald verlof maar dit veranderde in de jaren ’20"

www.isgeschiedenis.nl/citaat/oorspron...

Wat oorspronkelijk onbetaald verlof was, is in de loop der tijd een dubbel betaald verlof geworden.
Ja, maar dat is gewoon het resultaat van loononderhandelingen. Je kunt kiezen voor hoger loon of voor doorbetaald verlof of voor een dertiende maand. Allemaal effectief hetzelfde, alleen anders verpakt.
[verwijderd]
1
quote:

postzak schreef:

Voor een aantal beroepen geldt natuurlijk ook dat de oudere werknemer minder presteert. In zn algemeenheid de oudere werknemer minder gaan betalen lijkt me niet verstandig. Er zijn tal van beroepen waarbij 20/30 jaar ervaring zeer waardevol is, veel waardevoller dan een een vent van 30 met een Msc. en 4 jaar ervaring.
Of een oudere minder presteert? Als zijn productiviteit
lager is zijn er mogelijkheden bv:
Verminderen van het aantal betaalde functionele leeftijdsdagen.(oudelullendagen) Die zijn niet echt nodig.
Scholing en opleiding ook voor ouderen; nu wil de werkgever niet meer invsteren in de oudere werknemer.

Overigens lees is vaak dat salaris verhogingen maar
steeds doorgaan tot de pensioenleeftijd. Ik denk dat
dat niet helemaal waar is : een bv 32 jarige met 8 functiejaren verdiend basis hetzelfde als een 55 jarige
met 8 functiejaren in dezelfde functie.
De jongere haalt de oudere dus snel in en het aantal
functiejaren zouden verlaagd kunnen worden.
Ouderen zouden bij promotie (eigenlijk een nieuwe functie) een aantal functiejaren kunnen inleveren zodat
zijn salaris in eerste jaar gelijk blijft maar alleen
wat verder in de hogere schaal kan groeien.

Salaris inleveren is vaak moeilijk en er zijn echt
wegen die meer rechtvaardig zijn.

Flexwet is al sinds jaar en dag een ramp.

Onstslag vergoedingen helemaal schrappen tenzij de
werkgever de werknemer echt onterecht onslaat bv voor
winstmaximalisatie voor eigen knip.

Er zijn voldoende mogelijkheden om het "loongebouw"
opnieuw in te richten zonder een leeftijdsgroep te
benadelen.
[verwijderd]
0
quote:

crackedtooth schreef op 12 januari 2013 13:40:

[...]

Je vergeet dat jouw vrouw naar alle waarschijnlijkheid NIET gewerkt heeft. Mocht het wel zo zijn dan behoort ze tot een minderheid.

Ook vergeet je dat bedrijfsprocessen veel efficienter zijn geworden met bijbehorende werkdruk. (denk aan postbode in jaren 90 (staatsbedrijf) en later... fors verschil in werkdruk. Mede onder druk van buitenland, mede door wens naar welvaart.
Wat niet wil zeggen dat er vroeger niet hard gewerkt is, ik durf te stellen dat de eisen tegenwoordig daarin bij een flink aantal beroepen wel hoger is met bijbehorende stress en gehaastheid.

Ook vergeet je dat je voor jouw pensioen welliswaar veel jaren betaald hebt, maar ook al die jaren eigenlijkte weinig.. waardoor er nu ten koste van jongeren die nog moeten instromen minder word gekort dan zou moeten.

en de kinderen die met kinderopvang korting krijgen (subsidie) nog altijd forse netto betalers zijn... en dat diezelfde kinderen over 14 jaar aan jouw pensioen gaan meebetalen ( en dan niet in de verhoudin 4:1 zoals jij vroeger ... maar misschien zelfs 1:2)

Ja het verhaal is genuanceerder dan ik eerder stelde, maar de generatie die nu met pensioen gaat heeft ook fors geprofiteerd en heeft het bij lange na niet zo druk als de huidige jongeren.
Wat het wel of niet werken van mijn vrouw hier mee te maken heeft begrijp ik niet.
De werkdruk is inderdaad de laatste jaren toegenomen mede door de komst van wijsneuzen die menen binnen enkele jaren binnen te moeten zijn.
Verder heb ik altijd het te door de pensioenfondsen gevraagde percentage van mijn loon afgedragen. In tegenstelling tot AOW die je afdraagt voor de mensen die dat nu krijgen is pensioen is waar je zelf min of meer voor spaart. Dat daar door de graai cultuur iets mee mis gaat is niet de schuld van de oudere.
Dat de huidige generatie het misschien drukker heeft dan de vorige is misschien wel hun eigen schuld. Ze hebben nergens tijd meer voor. Kinderen van de opvang halen, boodschappen doen om 8 uur s'avonds. En maar carriere maken.
[verwijderd]
1
Heeft niks met graaien te maken , de wereldeconomie draait nu
gewoon 24 uur en 7 dagen in de week , iest waar wij misschien
nog aan moeten wennen , maar ik vindt het als ondernemer perfekt
Ik hoor heel wat mensen klagen , maar tijdens de lunch zijn ze
niet bereikbaar en om 16:30 zit voor de meeste de werkdag er weer
op en in het weekend willen ze helemaal niet gestort worden
Dat is toch echt uit de stenen tijdperk.

voor zaken ben ik 24-7 bereikbaar

[verwijderd]
1
quote:

henk38 schreef:

Heeft niks met graaien te maken , de wereldeconomie draait nu
gewoon 24 uur en 7 dagen in de week , iest waar wij misschien
nog aan moeten wennen , maar ik vindt het als ondernemer perfekt
Ik hoor heel wat mensen klagen , maar tijdens de lunch zijn ze
niet bereikbaar en om 16:30 zit voor de meeste de werkdag er weer
op en in het weekend willen ze helemaal niet gestort worden
Dat is toch echt uit de stenen tijdperk.

voor zaken ben ik 24-7 bereikbaar

Henk dat graaien waar vorige inzender het over had gold
niet voor werkgevers in het algemeen maar op werkgeversdeel van pensioen wat terug gestort is bij veel bedrijfstakken. Dat gebeurde onder kabinet Lubbers
om economie te stimuleren en waardoor er nu een dekkings
tekort is en gekort moet worden. Ik vind dat wel onder
graaien vallen . Pensioen is uitgesteld loon en daarvan
is een deel gestolen.

24/7 is ieders eigen keus toch? Als men minder materialistisch is en er voor kiest werknemer te zijn met veelal lager inkomen moet dat toch kunnen?
Maar je kan dan toch niet bij dat werknemer salaris een
werkgevers inzicht van 24/7 verlangen?

Dat er werknemers zijn met een te makkelijke kijk op dit
soort zaken ben ik wel met je eens . Maar met goed bestuur en redelijk overleg werkgever/werknemer moet daar toch uit te komen zijn? Of is dat in jouw bedrijf
niet mogelijk?
37 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  18:05
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +1,47%
 US30^ 38.211,61 +0,23%
 Nasd100^ 17.698,09 +1,55%
 US500^ 5.095,29 +1,00%
 Japan225^ 38.345,55 +1,64%
 Gold spot 2.337,80 +0,25%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 -0,13%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront