Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Parameters voor fundamentele analyse

22 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 maart 2017 12:10

Hallo allen,

Ik ben een 'passieve belegger'. Dat wil zeggen: ik maak deel uit van en beursclubje, en laat het traden over aan mensen die er meer verstand van hebben dan ik. Dat wérkt.
Maar sinds kort heb ik wat meer vrije tijd en wil ik me meer verdiepen in het selecteren van de juiste aandelen. Maar ik ben een leek. Ik begin van nul.
Natuurlijk is de uiteindelijke vraag: hoe selecteer ik de juiste aandelen om te kopen? Ik probeer me te informeren op het internet, maar ik word doodgeslagen met P/E, price/cash, debt/equity, P/S, EPS growth, gross margin, payout ratio...
Kortom: ik ben nog maar pas bezig en ik zie door de bomen het bos al niet meer. Toch wil ik nog niet opgeven (dat zou een beetje snel zijn), maar kunnen jullie mij vertellen welke de belangrijkste parameters zijn om aan fundamentele analyse te doen? Welke van de bovenstaande parameters (en andere, want er zijn er natuurlijk nog veel meer) vinden jullie het belangrijkst?
Welke parameters zijn het meest geschikt om degelijke aandelen te vinden (die ondergewaardeerd zijn en dus een behoorlijke groeimarge hebben)?
Ik zal de vraag iets concreter maken, als dat handiger is. Kunnen jullie een top 3 of top 5 geven van parameters die jullie gebruiken als jullie naar ondergewaardeerde aandelen zoeken? (Enkele fundamentele analyse, geen technische: daar waag ik me nog niet aan. Het gaat me nu nog om het vinden van de juiste aandelen. Technische analyse kan me misschien helpen bij het vinden van het juiste koopmoment, maar da's voor later).

DeZwarteRidder 11 maart 2017 13:28

quote:
lode larsens schreef op 11 maart 2017 12:10:
Hallo allen,

Ik ben een 'passieve belegger'. Dat wil zeggen: ik maak deel uit van en beursclubje, en laat het traden over aan mensen die er meer verstand van hebben dan ik. Dat wérkt.
Maar sinds kort heb ik wat meer vrije tijd en wil ik me meer verdiepen in het selecteren van de juiste aandelen. Maar ik ben een leek. Ik begin van nul.
Natuurlijk is de uiteindelijke vraag: hoe selecteer ik de juiste aandelen om te kopen? Ik probeer me te informeren op het internet, maar ik word doodgeslagen met P/E, price/cash, debt/equity, P/S, EPS growth, gross margin, payout ratio...
Kortom: ik ben nog maar pas bezig en ik zie door de bomen het bos al niet meer. Toch wil ik nog niet opgeven (dat zou een beetje snel zijn), maar kunnen jullie mij vertellen welke de belangrijkste parameters zijn om aan fundamentele analyse te doen? Welke van de bovenstaande parameters (en andere, want er zijn er natuurlijk nog veel meer) vinden jullie het belangrijkst?
Welke parameters zijn het meest geschikt om degelijke aandelen te vinden (die ondergewaardeerd zijn en dus een behoorlijke groeimarge hebben)?
Ik zal de vraag iets concreter maken, als dat handiger is. Kunnen jullie een top 3 of top 5 geven van parameters die jullie gebruiken als jullie naar ondergewaardeerde aandelen zoeken? (Enkele fundamentele analyse, geen technische: daar waag ik me nog niet aan. Het gaat me nu nog om het vinden van de juiste aandelen. Technische analyse kan me misschien helpen bij het vinden van het juiste koopmoment, maar da's voor later).

Het is heel simpel: je moet zoeken naar aandelen met een lage P/E (= K/W) voor het lopende of komende boekjaar EN goede vooruitzichten.

Op deze manier heb ik in het verleden o.a. deze aandelen uitgezocht: AMG, AND, Sif, Tetragon, Docdata.

Ga niet 'traden', maar ga eerst eens gewoon beleggen.

[verwijderd] 11 maart 2017 13:30

quote:
lode larsens schreef op 11 maart 2017 12:10:
Hallo allen,

Ik ben een 'passieve belegger'. Dat wil zeggen: ik maak deel uit van en beursclubje, en laat het traden over aan mensen die er meer verstand van hebben dan ik. Dat wérkt.
Maar sinds kort heb ik wat meer vrije tijd en wil ik me meer verdiepen in het selecteren van de juiste aandelen. Maar ik ben een leek. Ik begin van nul.
Natuurlijk is de uiteindelijke vraag: hoe selecteer ik de juiste aandelen om te kopen? Ik probeer me te informeren op het internet, maar ik word doodgeslagen met P/E, price/cash, debt/equity, P/S, EPS growth, gross margin, payout ratio...
Kortom: ik ben nog maar pas bezig en ik zie door de bomen het bos al niet meer. Toch wil ik nog niet opgeven (dat zou een beetje snel zijn), maar kunnen jullie mij vertellen welke de belangrijkste parameters zijn om aan fundamentele analyse te doen? Welke van de bovenstaande parameters (en andere, want er zijn er natuurlijk nog veel meer) vinden jullie het belangrijkst?
Welke parameters zijn het meest geschikt om degelijke aandelen te vinden (die ondergewaardeerd zijn en dus een behoorlijke groeimarge hebben)?
Ik zal de vraag iets concreter maken, als dat handiger is. Kunnen jullie een top 3 of top 5 geven van parameters die jullie gebruiken als jullie naar ondergewaardeerde aandelen zoeken? (Enkele fundamentele analyse, geen technische: daar waag ik me nog niet aan. Het gaat me nu nog om het vinden van de juiste aandelen. Technische analyse kan me misschien helpen bij het vinden van het juiste koopmoment, maar da's voor later).

Dit verandert bij mij door tijd. In de 7 jaar dat ik me wat meer met aandelen bezighoudt, is er wel wat verandert.

Ik wil je eigenlijk dat proces niet ontnemen, erg leerzaam.

Misschien een paar punten om mee te beginnen.
-Kijk naar operationele winst (EBIT) ipv 'gewone' winst.
-Kijk hoe boekwaarde en aantal aandelen over tijd veranderen.

Groet,
Bolo

ps. kan het toch niet laten. Ik denk dat ik met deze 4 parameters wel een redelijk inschatting kan maken.
-Omzetgroei
-EBITmarge
-EnterpriseValue/FreeCashFlow
-Koers/Winst

marique 11 maart 2017 13:51

Ik heb een database opgebouwd met plm 70 aandelen waarvan de ratio
ebit/totaalvermogen hoger is dan 6%.

Voor eventuele keuze voor mijn portefeuille gebruik ik o.a. de ratio
ebit/koers+vreemdvermogen (per aandeel).
Of liever nog
winst vóór belasting/koers + vreemd vermogen.
Hiervan de uitkomst >4%

De ratio k/w (koers/winstverhouding) gebruik ik niet.
Wel een variant daarop:
koers/dividend+toename eigen vermogen.
Uitkomst het liefst <20

NB
Denk niet dat je binnen een paar weken alles onder de knie hebt.
Het duurde bij mij enige jaren, na vallen en opstaan, voordat e.e.a. voor mij helder begon te worden.
En als je eenmaal denkt genoeg te weten, kun je nog dagelijks (on)aangenaam worden verrast door onvoorziene gebeurtenissen met daaraan verbonden meevallers of tegenvallers.

Succes toegewenst.

[verwijderd] 11 maart 2017 14:10

Beste adviseurs ( :-) )

Alvast heel erg bedankt. Ik ga niet 'traden'. Dat is zelfs op de langere teermijn niet de bedoeling. Het is de bedoeling om te kunnen investeren op de lange termijn (mag gerust enkele jaren zijn) en dus aandelen te traceren die in lengte van jaren veel potentieel hebben.
En zelfs dat is voorlopig niet aan de orde. Ik heb eerst nog veel studiewerk en 'papertrading' te doen voor ik iets ga kopen. Maar met jullie adviezen kan ik al wel aan de slag wat dat studiewerk betreft...
Bedankt!

DeZwarteRidder 11 maart 2017 14:52

quote:
lode larsens schreef op 11 maart 2017 14:10:
Beste adviseurs ( :-) )

Alvast heel erg bedankt. Ik ga niet 'traden'. Dat is zelfs op de langere teermijn niet de bedoeling. Het is de bedoeling om te kunnen investeren op de lange termijn (mag gerust enkele jaren zijn) en dus aandelen te traceren die in lengte van jaren veel potentieel hebben.
En zelfs dat is voorlopig niet aan de orde. Ik heb eerst nog veel studiewerk en 'papertrading' te doen voor ik iets ga kopen. Maar met jullie adviezen kan ik al wel aan de slag wat dat studiewerk betreft... Bedankt!

Nog een paar losse tips:

Hou het simpel en gebruik niet alleen cijfers, maar ook je gevoel.

Goed beleggen is 50% wetenschap en 50% gevoel.

Met gevoel kun je voorkomen dat je wordt meegesleept door hypes bij de top en zwartgallig pessimisme op de bodem.
Dit kun je alleen leren door het mee te maken.

ff_relativeren 11 maart 2017 15:21

@ lode Larsens,

je bent lid van een beursclub. Jullie leden hanteren ongetwijfeld een aantal criteria om aandelen, indexen, trackers etc te kiezen. Misschien hanteren jullie ook wel afspraken om de beleggingen te spreiden over verschillende branches, en verschillende continenten (en daarmee ook te spreiden over diverse valuta).

Over kengetallen, boekhouding, technische analyse etc is ontzettend veel informatie te vinden. Je kunt er eigenlijk nooit genoeg over lezen, maar doe het wel gefaseerd. Zodat je het als een soort hapklare brokken ook een plaatsje kunt geven. En langzaam een totaal-overzicht voor jezelf opbouwt.

Daarnaast wil ik je eigenlijk 2 dingen meegeven die je niet mag vergeten ;

1.
Vergelijk bedrijven altijd met hun concurrenten. En verdiep je in de redenen waarom sommige concurrenten het beter doen, en andere bedrijven binnen dezelfde branche het minder goed doen. Vreselijk leerzaam. Durf daarbij ook concurrenten te vergelijken die op andere continenten werkzaam zijn (en onderhevig zijn aan andere economische en politieke ontwikkelingen).

2.
En dat brengt me bij nr 2 ; verdiep je de komende jaren in de impact die valuta-schommelingen, politieke ontwikkelingen en economische ontwikkelingen hebben op het succes (of het gebrek daaraan) van bedrijven en branches.

Succes met je groeiweg in de beleggingswereld.

[verwijderd] 11 maart 2017 16:06

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 maart 2017 14:52:
[...]

Nog een paar losse tips:

Hou het simpel en gebruik niet alleen cijfers, maar ook je gevoel.

Goed beleggen is 50% wetenschap en 50% gevoel.

Met gevoel kun je voorkomen dat je wordt meegesleept door hypes bij de top en zwartgallig pessimisme op de bodem.
Dit kun je alleen leren door het mee te maken.

Ik ben eerder bang voor het omgekeerde. Instappen in een vallend mes en uitstappen omdat je toch al genoeg winst hebt.

Dus uitstappen bij ASML op 50 en instappen bij Fugro op 25.

Ik probeer gevoel juist zoveel mogelijk uit te sluiten dmv cijfers. Ervaring leert mij wel dat cijfers soms/vaak niet alles zeggen over de toekomstige koers.

[verwijderd] 11 maart 2017 16:22

quote:
ff_relativeren schreef op 11 maart 2017 15:21:
1.
Vergelijk bedrijven altijd met hun concurrenten. En verdiep je in de redenen waarom sommige concurrenten het beter doen, en andere bedrijven binnen dezelfde branche het minder goed doen. Vreselijk leerzaam. Durf daarbij ook concurrenten te vergelijken die op andere continenten werkzaam zijn (en onderhevig zijn aan andere economische en politieke ontwikkelingen).

Daarom zit ik dus in PPG ipv Akzo. :(
Vraag me door de mega-overnames de laatste tijd sowieso af, of ik niet beter in de slechtere bedrijven kan zitten

ff_relativeren 11 maart 2017 16:28

@ lode larsens,

nog een korte 2e reactie mijnerzijds ; ik heb een afkeer van bedrijven met een ongezond hoge goodwill op de balans, waar vervolgens vele jaren niets aan verandert.

Een korte check wat het bedrijf aan bezittingen overhoudt als je de goodwill op nul zou zetten, kan nooit kwaad.

Dan zie ik liever een reality-check zoals Boskalis die zeer recentelijk doorvoerde.
En waar een teveel aan goodwill netjes werd geschrapt uit de boeken.
Heeft jouw beursclub daar een parameter voor ?

[verwijderd] 11 maart 2017 16:34

quote:
ff_relativeren schreef op 11 maart 2017 16:28:
@ lode larsens,

nog een korte 2e reactie mijnerzijds ; ik heb een afkeer van bedrijven met een ongezond hoge goodwill op de balans, waar vervolgens vele jaren niets aan verandert.

Een korte check wat het bedrijf aan bezittingen overhoudt als je de goodwill op nul zou zetten, kan nooit kwaad.

Dan zie ik liever een reality-check zoals Boskalis die zeer recentelijk doorvoerde.
En waar een teveel aan goodwill netjes werd geschrapt uit de boeken.
Heeft jouw beursclub daar een parameter voor ?

Betreffende goodwill.
Wat vindt jij ervan wat bij een Arcadis gebeurd is?

fd.nl/ondernemen/1189649/ingenieu-r-s...

"Achterin het jaarverslag op pagina 170 valt keurig te lezen, wat Arcadis en de deskundigen aan getallen in het model hebben gestopt. Het bedrijf is somberder over de toekomst geworden dan bij de vorige test: de winstgevendheid is lager, de omzet groeit de komende jaren trager (of daalt in sommige gebieden zoals het Midden-Oosten), en de discontovoet, een hulpmiddel om de toekomstige verdiensten om te rekenen naar euro's van nu, is licht opgevoerd.

Plausibel, maar allemaal zaken die de waarde van de bedrijfsonderdelen drukken. Maar dan tovert Arcadis een konijn uit de hoge hoed. Vanaf 2022 tot in de eeuwigheid – in het jargon van financiële rekenaars de 'terminal value' – is er opeens groei die vorig jaar niet werd voorzien. Dat trekt de uitkomst, de verdienwaarde van de immateriële posten, met ruim 4% omhoog."

objectief 11 maart 2017 16:42

quote:
lode larsens schreef op 11 maart 2017 12:10:
Hallo allen,

Ik ben een 'passieve belegger'. Dat wil zeggen: ik maak deel uit van en beursclubje, en laat het traden over aan mensen die er meer verstand van hebben dan ik. Dat wérkt.

Circa 9 (of zelfs meer) van de 10 beleggers lukt het niet een hoger rendement te halen dan de indices...dus fundamentele analyse van (grote) ondernemingen heeft geen zin. Dat wordt al door tientallen analisten gedaan en dit is in de koersen verwerkt. Je kunt het natuurlijk altijd voor de lol doen.

Kleine ondernemingen: dat is een ander verhaal...deze worden niet door analisten gevolgd waardoor ze onder - of over gewaardeerd kunnen zijn.
Het risico bij deze ondernemingen is wel (veel) groter.

DeZwarteRidder 11 maart 2017 16:47

quote:
fred12345 schreef op 11 maart 2017 16:42:
[...]Circa 9 (of zelfs meer) van de 10 beleggers lukt het niet een hoger rendement te halen dan de indices...dus fundamentele analyse van (grote) ondernemingen heeft geen zin. Dat wordt al door tientallen analisten gedaan en dit is in de koersen verwerkt. Je kunt het natuurlijk altijd voor de lol doen.
Kleine ondernemingen: dat is een ander verhaal...deze worden niet door analisten gevolgd waardoor ze onder - of over gewaardeerd kunnen zijn.
Het risico bij deze ondernemingen is wel (veel) groter.

Iedereen kan de index verslaan door tegendraads te handelen, hierdoor versla ik vrijwel ieder jaar de AEX in zeer ruime mate.

ff_relativeren 11 maart 2017 16:49

Hoi @ Bolo,

ik heb het bedrijf Arcadis al een aantal jaren vermeden, en ben er niet van overtuigd dat ze het organisatorisch al op orde hebben. Ook dat is een punt voor @ lode larsens om mee te nemen ; de geschiedenis per bedrijf over de laatste jaren ... zijn er alarmsignalen ontstaan en zijn die afdoende aangepakt ..

Dat een bedrijf voor zichzelf, voor de branche, en voor de markt, over een aantal jaren weer groei voorziet, is in enigerlei mate te toetsen aan brancherapporten, bankrapporten, vakbladen, etc.

Het wordt anders als de visie van een directie niet ondersteund wordt door rapporten vanuit de branche, banken en vakbladen.

@ lode larsens ; blijf altijd kritische vragen stellen. Op fora, via email en telefonisch naar de investor relations van bedrijven, via email en telefonisch naar branche-organisaties en vakbladen ..

@ Bolo, dank voor de vraagstelling !

[verwijderd] 11 maart 2017 17:20

quote:
Bolo schreef op 11 maart 2017 16:22:
[...]

Daarom zit ik dus in PPG ipv Akzo. :(
Vraag me door de mega-overnames de laatste tijd sowieso af, of ik niet beter in de slechtere bedrijven kan zitten

Vanwaar jouw voorkeur voor PPG ipv Akzo?

[verwijderd] 11 maart 2017 18:02

quote:
BEN stierig schreef op 11 maart 2017 17:20:
[...]

Vanwaar jouw voorkeur voor PPG ipv Akzo?

Kom ik later dit weekend op terug

objectief 11 maart 2017 18:25

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 maart 2017 16:47:
[...]
Iedereen kan de index verslaan door tegendraads te handelen, hierdoor versla ik vrijwel ieder jaar de AEX in zeer ruime mate.

Tegendraads handelen doet o.a. Cees Smit (zie de IEX-site) hij is een baissier en
gaat continu short al jaren....Nee, dus.
Hij claimt wel dat hij bij een crash altijd enorme winsten haalt...maar resultaten uit het verleden etc.

DeZwarteRidder 11 maart 2017 20:45

quote:
fred12345 schreef op 11 maart 2017 18:25:
[...]Tegendraads handelen doet o.a. Cees Smit (zie de IEX-site) hij is een baissier en gaat continu short al jaren....Nee, dus.
Hij claimt wel dat hij bij een crash altijd enorme winsten haalt...maar resultaten uit het verleden etc.

Omdat Cees vrijwel altijd short zit heeft hij met een shortturbo of een shortindex o.i.d. een enorme klapper gemaakt in 2008. Dankzij deze ene klapper heeft zijn beleggingsfonds De Lage Landenportefeuille over de laatste ca 8 jaar (per saldo) een heel goed resultaat behaald, maar na 2008 is zijn resultaat om te huilen.
Hij steunt erg op TA, maar dat werkt totaal niet voor hem.

[verwijderd] 11 maart 2017 21:02

quote:
BEN stierig schreef op 11 maart 2017 17:20:
[...]

Vanwaar jouw voorkeur voor PPG ipv Akzo?

Veel hogere marges, scoort heel mooi over periode van 10 jaar, omzet groeit harder (2016 weet ik niet) en in oktober toen ik ze kocht waren ze net flink gezakt.

Qua waardering deed PPG het toen relatief beter tov eigen verleden dan Akzo.

Ik vond Akzo ook mooi, maar had op dat moment voorkeur voor PPG.

ff_relativeren 21 maart 2017 13:04

@ lode larsens,

ik heb een "droog-oefen-aandeel" (dus alleen op papier uitwerken. niet in handelen) gezocht voor jouw beleggings-clubje.

branche : Retail
continent: Amerika
valuta : US $

Het beursgenoteerde JC Penney is een Retail bedrijf dat na rampzalige verliesjaren,
enkele jaren terug een turn-around is gestart.
Over 2016 kon het bedrijf een terugkeer in zwarte cijfers laten zien.

De retail-branche in Amerika heeft het moeilijk. Met als gevolg dat verschillende retail-ketens honderden vestigingen moeten sluiten. Ook JC Penney gaat dit jaar 138 winkels sluiten, en neemt een voorziening in de eerste helft van 2017.

Bijkomende bedreiging voor alle retailbedrijven in de States, is de aangekondigde Border Adjustment Taks.

Ondanks dat het bedrijf JC Penney er financieel een stuk beter voor staat dan 3 jaar geleden (ze staan weer boven nul + de schuldpositie verkleint gestaag), hebben de shorters het massaal gemunt op dit beursgenoteerd bedrijf.

Op IEX wordt er al geklaagd en geweend zodra een shortpositie van meer dan 5% ontstaat. Wel, JC Penney heeft een shortpositie aan de nek van : 35%.
Yep, 35% van de free float aandelen staat in shortpositie.

Theoretische vraag voor jouw beleggings-clubje (want : droog oefenen) ;

Gaan de shorters het aandeel compleet slopen tot het een pennystock is ?
Of wordt het beursgenoteerde JC Penney de moeder van alle short squeezes ?

een linkje naar de homesite van JC Penney Company News :
ir.jcpenney.com/phoenix.zhtml?c=70528... .

een linkje naar de JC Penney SEC filings :
ir.jcpenney.com/phoenix.zhtml?c=70528... .

een linkje naar de site waar je de shortposities op JC Penney kunt volgen :
shortsqueeze.com/shortinterest/stock/... .

En, omdat de shortposities iedere dag veranderen, in de bijlage een screenshot waarop de 35% shortpositie te zien is ;

Bijlage:

22 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+0,09%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0694	-0,33%
WTI	83,64	-0,13%