Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Inflatie?

28 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 september 2005 09:47

Geen leuke vooruitzichten!
Bron fd.

ECB-bankiers zinspelen op verhoging van rente
Als de stijgende olieprijzen de inflatie in Europa opjagen, staat de Europese Centrale Bank (ECB) gereed om de rente te verhogen.

De inflatie in de eurozone loopt de afgelopen tijd op als gevolg van de hogere olieprijzen. Gisteren werd bekend dat het Duitse prijspeil in september fors is gestegen met 0,4%. Daardoor is de inflatie op jaarbasis uitgekomen op 2,5%, flink hoger dan de score van 1,9% in augustus. Gemeten volgens de methode waarmee de ECB rekent, bedraagt de Duitse inflatie op dit moment zelfs 2,7%, een stijging van acht tiende procent.

Volgens analisten is er vooralsnog geen gevaar voor een aanhoudende stijging van de inflatie. 'Op dit moment is er nog geen teken dat de stijging van de inflatie tot hogere looneisen leidt', zegt Natascha Gewaltig van Action Economics in Londen. De lonen staan in Duitsland nog steeds onder druk vanwege de hoge werkloosheid van 11,6%.

Optimisten stellen daarentegen dat ondernemers door de zwakte van de economie de mogelijkheid ontberen om kostenverhogingen door te berekenen aan afnemers. Dat wordt nog minder nu de hoge energierekening van huishoudens ertoe leidt dat de vraag naar overige producten verder onder druk staat.

[verwijderd] 27 september 2005 09:50

quote:
fes schreef:
Optimisten stellen daarentegen dat ondernemers door de zwakte van de economie de mogelijkheid ontberen om kostenverhogingen door te berekenen aan afnemers. Dat wordt nog minder nu de hoge energierekening van huishoudens ertoe leidt dat de vraag naar overige producten verder onder druk staat.

Eh, even kijken.

Kostenverhoging niet kunnen doorberekenen = minder winst
Minder winst = saneren
Saneren = (vaak) minder personeel
Minder personeel = meer werkloosheid.

Of ben ik nu een pessimist die de optimist niet snapt?

[verwijderd] 27 september 2005 09:55

Op termijn kan dat ook voor een hogere hypotheekrente zorgen. Dit heeft natuurlijk gevolgen voor de mensen met een hypotheek met een variabele rente. Dit zorgt er op zijn beurt weer voor dat de consumptie/ koopkracht afneemt. Dit zijn geen positieve vooruitzichten voor het herstel van de economie. Heeft het kabinet rekening gehouden met het senario van een hogere hypotheekrente? Ik denk zelf van niet. De lage rente van de afgelopen tijd was volgens mij nog enigszins een steun voor de economie. Ik hoop dan ook dat de rente niet te hard oploopt.

GP.

[verwijderd] 27 september 2005 11:44

Hoe kan de rente stijgen als er onvoldoende wordt geïnvesteerd en veel wordt gespaard? Iedereen blijft op zijn geld zitten in angst voor slechtere tijden. Voor de overheid is de hoge olieprijs een meevaller door de hogere opbrengst van ons aardgas. In het binnenland gaan daar de heffingen en BTW nogeens overheen. Er moet dus veel geld bij de banken zijn, wat geen reden is voor rentestijging, integendeel. Onze overheid kan zijn geld wel op aan staatsschuldrente (gelukkig laag) en uitkeringen aan toenemende werkloosheid. Door de rente te verhogen zou de ECB negatief reageren op de begrotingstekorten van veel landen in de EU.

pcrs7 27 september 2005 12:25

Als de prijsstijgingen niet veroorzaakt worden door hogere lonen, wordt de rente dus niet verhoogd ?
Dat lijkt me vreemd, dat betekent dat grondstoffen met 10% jaar kunnen stijgen, en eindproductprijzen ook, maar dat zonder loonstijging de rente op 2% blijft staan. Een betere tip waar je je geld in moet stoppen is bijna niet denkbaar.
-pcrs

[verwijderd] 27 september 2005 12:29

Ben momenteel bezig met de inrichting van een huis en kom alleen maar deflatie tegen.

Tot nu toe zie ik alleen inflatie-druk op energie prijzen maar het ontbreekt de fabrikanten totaal aan prijskracht om die door te berekenen. Al met al is er geen sprake van een inflatie-spiraal of nog erger loon-inflatie spiraal zoals in de jaren 70.

En zodra de olieprijs niet verder stijgt zakt de inflatie direct in als een pudding.

We zijn nog steeds op weg naar het Japan scenario. Net als in Japan zwemmen de ouderen (vooral de babyboomers) in het geld, potten het op maar er is geen enkele vraag uit de samenleving naar dit geld.
Van de langlopende rente kan nog zeker 2% af want er is een overvloed aan kapitaal en iedere vraag ontbreekt.

EIB

[verwijderd] 27 september 2005 12:43

De Japanners hadden nog enigszins geluk omdat daar de vergrijzing het eerst is toegeslagen. Het enorme reservoir aan spaargelden is tot nu toe (verspild?) aan tekort financieren van de Japanse overheid (daarmee zijn o.a. onzinnige wegen aangelegd) en het tekort van de VS.

Wat gaat er gebeuren als ook in de EU triljoenen Euro's worden opgepot en er geen enkele vraag meer is naar dit geld? En als laatste rampscenario wat gaat er gebeuren als de babyboomers in de VS gaan sparen?

[verwijderd] 27 september 2005 13:13

Het lijkt me vanwege bovenstaande redenen niet verantwoord als de ECB de korte rente gaat verhogen want er is geen sprake van inflatie-spiraal of een verhitte economie.
De ECB en de FED hebben geen enkele middel om de olieprijs te sturen behalve de eigen economie kapot te maken zodat de vraag zakt, maar is dat wat men wil?

[verwijderd] 27 september 2005 13:19

quote:
Extatix schreef:
Of ben ik nu een pessimist die de optimist niet snapt?

Een optimist is een slecht geinformneerde pessimist (Theo Maassen, 2004).

[verwijderd] 27 september 2005 13:51

quote:
Eib schreef:
Wat gaat er gebeuren als ook in de EU triljoenen Euro's worden opgepot en er geen enkele vraag meer is naar dit geld? En als laatste rampscenario wat gaat er gebeuren als de babyboomers in de VS gaan sparen?

Interessante vraag.

Denk ik goed met de volgende gedachte!

Geen vraag betekend ook geen rendement.
Geen rendement zal de waarde van geld van de spaartegoeden doen verminderen tot er weer een redelijke balans optreedt tussen geld en rendement.

In de deflatoire periode van Japan is er geen buitenlands geld belegd. Ook het eigen gespaarde geld is in deze periode minder waard geworden t.o.v goederen.

Zal de Japanse balans van een redelijk rendement op investeringen nu weer in evenwicht komen door een aantrekkende economie?
Of zitten ze in Japan nog steeds met bergen Yens zonder rendement?

Beleggen in Dollars zal minder interessant worden door oplopende inflatie, zo ook in euroland.
Waar zal het geld naar toe vluchten voor rendement?

De schaarser wordende middelen zoals grondstoffen zullen m.i. ten allen tijden voor inflatiedruk blijven zorgen, vooral met een toenemende wereldwelvaart.

Of wordt het werelddeflatie met een combinatie van inflatie van grondstoffen?
gr.fes

[verwijderd] 27 september 2005 18:48

quote:
fes schreef:
[quote=Eib]

Wat gaat er gebeuren als ook in de EU triljoenen Euro's worden opgepot en er geen enkele vraag meer is naar dit geld? En als laatste rampscenario wat gaat er gebeuren als de babyboomers in de VS gaan sparen?

[/quote]

Geen vraag betekend ook geen rendement.
Geen rendement zal de waarde van geld van de spaartegoeden doen verminderen tot er weer een redelijke balans optreedt tussen geld en rendement.

In de deflatoire periode van Japan is er geen buitenlands geld belegd. Ook het eigen gespaarde geld is in deze periode minder waard geworden t.o.v goederen.

Zal de Japanse balans van een redelijk rendement op investeringen nu weer in evenwicht komen door een aantrekkende economie?
Of zitten ze in Japan nog steeds met bergen Yens zonder rendement?

Of wordt het werelddeflatie met een combinatie van inflatie van grondstoffen?
gr.fes

Even 50 jaar terug. Een piramide opbouw van de bevolking, veel jongeren en weinig ouderen. Sparen had behalve persoonlijk ook een maatschappelijk belang. De toenmalige industrie en landbouw sectoren hadden veel kapitaal nodig voor de welvaartgroei.

De huidige tijd is in veel opzichten een spiegelbeeld aan het worden. De bevolkingsopbouw is een omgekeerde piramide. De huidige ouderen hebben een welvaart stijging meegemaakt die ongekend is in de geschiedenis en zijn aan het cashen. Tegelijk neemt de vraag naar kapitaal hard af. De industrie en landbouw sectoren nemen in relatieve betekenis af en hebben steeds minder kapitaal nodig. Daarnaast neemt het aantal jongeren ook nog eens af, dus die vragen ook minder kapitaal. En als laatste zwemmen veel grote bedrijven in geld en weten daar geen zinniger bestemming voor dan een aandelen buy-back programma's. En als de overheden, zoals in de EU ook nog proberen te bezuinigen is er een serieus probleem want om de pensioenen betaalbaar te houden moet kapitaal renderen.

Japan

In totaal staat er 2400 miljard $ aan yens op de spaarbankboekjes bij de Postbank. Ondanks dat het bedrijfsleven in Japan weer enig teken van leven vertoond hebben ze dat geld bij lange na niet nodig. De bevolking in Japan blijft krimpen dus daar komt ook geen vraag vandaan.
Het zijn de consumenten in de VS die Japan voorlopig van hun geld afhelpen maar voor hoe lang nog?

Je zegt dat eigen gespaarde geld vanwege deflatie minder waard is geworden tov goederen. Deflatie betekent toch het omgekeerde?
De theorie is dat bij deflatie schulden worden afgelost en er een gebrek komt aan geld om die schulden af te lossen maar momenteel is hier geen sprake van.

We hebben dus een totaal nieuwe situatie:

a) zware prijsdruk op consumenten goederen en ook
diensten (ook als de economie groeit)
b) tekort aan grondstoffen veroorzaakt inflatie
in grondstoffen
c) (a) zorgt ervoor dat (b) niet leidt tot inflatie,
met uitzondering van energie
d) gigantisch overschot aan kapitaal zorgt ervoor
dat kapitaal steeds goedkoper wordt, met op den
duur zelfs een negatief rendement.
Lange rente zakt onder de korte rente en zal
zelfs onder de inflatie zakken (hoe lastig die
ook te bepalen is)

Zelf dacht ik ook aan wereldwijde deflatie maar dat kan niet als kapitaal steeds goedkoper, dus waardelozer, wordt.

In een ander draadje liep ik ook al tegen dit vreemde fenomeen aan:

www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1063...

Wat het wordt, inflatie of deflatie, weet ik niet maar ik ga al een aantal jaren uit van verder dalende lange rente en dat klopt tot nu toe wel maar om andere reden dan ik eerder anticipeerde (deflatie).

EIB

bijna 27 september 2005 19:24

Het verhaal van Eib klopt, ik denk ook aan verder dalende rente en daarmee samenhangend een inverse rentestructuur.
Wat de voorbode kan zijn van een nieuwe recessie, hoewel dit nu nog niet zichtbaar is.
Een merkwaardig fenomeen van de laatste tijd ondersteunt Eib's visie.
Telkenmale als de olieprijs weer eens de hoogte inschiet zien we de bonds aantrekken.
Als de aanhangers van toenemende inflatie of een eventuele inflatiespiraal het gelijk aan hun zijde zouden hebben dan zou men juist het tegenovergestelde verwachten.
Dus: bij oplopende olieprijzen neemt de inflatie toe en zal daardoor de rente gaan stijgen.
Maar de markt verwacht dit niet!!!
De markt legt almaar stijgende olieprijzen of pieken daarin als volgt uit: stijgende olieprijzen zullen de economie in de Eurozone verder verzwakken en daardoor de groei afremmen.
Wat tot minder vraag naar geld zal leiden en dus stijgen de obligaties verder en daalt de lange rente.
DE korte rente in dit stadium verhogen is spelen met vuur.
Want zeker zal inflatiedreiging ingedamd worden maar men verlamt het nog zo prille economisch herstel in de Eurozone.
Alle punten die Eib opnoemt kloppen en zeker het spiegelbeeld van de naoorlogse jaren moet ons aanspreken.
Er staat anno 2005 geen leger jonge met de mouwen opgestroopte rekruten klaar om ons land op te gaan bouwen.
Integendeel, wat nu klaar staat is een leger ouden van dagen die nog slechts zeer bescheiden bijdrage leveren aan het arbeidsproces.
Wat verder klaar staat is een verwende natie van jonge mensendie weten waar hun rechten liggen maar hun plichten vergeten zijn.
Om van een ander deel der natie dat hun ganse leven ziek zwak en misselijk is en hiermede een loodzware last op de burgers legt nog maar te zwijgen.
Wat ons dan te wachten staat?
Stilstand, en hierin past een lage rente met een lage inflatie.

groeten stier

[verwijderd] 27 september 2005 21:05

Leerzame reacties van EIB en van Stier,
Bedankt.

Ben ook geen econoom (zullen jullie wel gemerkt hebben) maar vindt macro economie enorm boeiend.

EIB schreef,
In de deflatoire periode van Japan is er geen buitenlands geld belegd. Ook het eigen gespaarde geld is in deze periode minder waard geworden t.o.v goederen.

Je hebt gelijk dat bij deflatie het geld minder waard wordt.
Wat ik igg bedoelde was dat het gespaarde geld ondanks een deflatoire periode aan koopkracht verloren heeft door o.a. duurdere energie en grondstoffen.

Leuk dat je het draadje van Xtarion weer bovenhaalde.
Ik zal het nog eens goed bestuderen.

gr.fes

pcrs7 27 september 2005 21:12

quote:
Eib schreef:
We zijn nog steeds op weg naar het Japan scenario. Net als in Japan zwemmen de ouderen (vooral de babyboomers) in het geld, potten het op maar er is geen enkele vraag uit de samenleving naar dit geld.
Van de langlopende rente kan nog zeker 2% af want er is een overvloed aan kapitaal en iedere vraag ontbreekt.

EIB

Waarom is er dan bijna 8% geldgroei per jaar ?
-pcrs

pcrs7 27 september 2005 21:55

Een tegengeluid:
Al dat kapitaal dat rondklots zorgt overal voor bubbles. Tot nu toe is de score: aandelen/obligaties/onroerend goed
Nu lijken commodities aan de beurt. Tot nu toe zijn de bubbles steeds geknapt op overaanbod.
De internetboys drukten sneller aandelen bij dan er geld gedrukt kon worden.

De obligatiebubble en o.g. bubbles zijn nog niet gebarsten (gebeurt waarschijnlijk tegelijk), maar negatieve reeele rente moet de bezitters hiervan toch wel achter de oren doen krabben.
Nu de huizenbouwers in de VS hun aandelenkoersen hebben zien verveelvoudigen, 1/3 van de huizen niet meer als primaire woning wordt gekocht en iedere schoenpoetser in o.g. handelt, lijkt de FED de irrational excuberance rentestijg/bubbleknapper in te schakelen (wat gezien de historie wel 2 jaar kan duren).
Ook deze 2 bubbles kunnen nog wel eens knappen op overaanbod. Als ik Greenspan mag geloven zijn de deficits out of control, dus er zal voldoende aanbod van obligaties zijn. Hoe de rente dan omlaag moet begrijp ik niet (behalve als de FED obligaties omhoog koopt).
Als al dat kapitaal uit o.g. naar commodities gaat, lijkt me deze bubble moeilijk te stoppen. Huizen, aandelen, obligaties kun je bouwen of bijdrukken als de prijs stijgt, maar commoditie productie kan de exponentieele groei van geld niet bijhouden, zeker niet als de energie schaars is.
Druk op prijzen vanuit lage lonen landen is er wel, maar alles wat kon worden uitbesteed aan Chinezen, is zo'n beetje uitbesteed, ik zie mijzelf niet zo snel met het vliegtuig in China naar de tandarts gaan.
Ik lees ook van iemand die zijn huis aan het inrichten is dat deze alleen maar deflatie waarneemt, maar dit geldt misschien voor spullen die uit China komen, maar als ik kijk naar medische kosten, huizenprijzen alle vormen van dienstverlening, dan zie ik alleen maar stijgende prijzen. Aangezien de prijs van olie doorwerkt in die van andere commodities, transportkosten, kunstmest, bestrijdingsmiddelen, denk ik dat de prijzen over een breed front omhoog gaan. Je kunt niet alles opvangen met lagere winstmarges. Beleggers kopen misschien graag obligaties waar ze verlies op maken, ondernemers zullen niet ondernemen als hun kosten de baten overstijgen.
En:Vergrijzing, weinig arbeid, iedereen met pensioen, bedenk dan maar eens wat je moet betalen om iemand aan het werk te krijgen.
-pcrs

pcrs7 27 september 2005 22:44

quote:
Eib schreef:
En als laatste rampscenario wat gaat er gebeuren als de babyboomers in de VS gaan sparen?

Ook nog even hierop reageren: Het lijkt me geen rampscenario als ze in de VS gaan sparen, maar de spaarqoute daalt daar alleen maar en is zelfs negatief nu.
-pcrs

[verwijderd] 27 september 2005 22:45

quote:
pcrs7 schreef:
Waarom is er dan bijna 8% geldgroei per jaar ?
-pcrs

Interessante vraag pcrs7!

Ook de geldgroei ( ik weet nog steeds niet hoe ze het doen, giraal, fysiek of anders?) in Europa en o.a. USA kan van toepassing zijn op deze vraag.
Er wordt geld gecréeerd en het kost bijna niets om het te verkrijgen, sterker.. het levert een negatief rendement van de leverancier.

Iemand!

gr.fes

pcrs7 27 september 2005 23:14

quote:
fes schreef:
Er wordt geld gecréeerd en het kost bijna niets om het te verkrijgen, sterker.. het levert een negatief rendement van de leverancier.

Het kost ook niets om het te créeren. Je drukt op de knop en je hebt geld en schuld. Net zoals er in de natuur uit het niets materie en anti-materie kan ontstaan. Het geld en de schuld zitten met een elastiek aan elkaar vast dat heel ver is opgerekt. De deflatie aanhangers denken dat het elastiek terugschiet en dat de schaarste aan geld het veel waard maakt en dat de dalende prijzen door liquidaties mensen aanzet om nog sneller schulden af te lossen, waardoor prijzen nog sneller dalen en er nog meer geld verdwijnt.
De inflatie aanhangers denken dat het elastiek knapt.
Als alles via het boekje gespeeld zou worden, zou ik ook in deflatie geloven. Maar de gouddiscipline is weg en de schuldeisers in de VS zitten voornamelijk in het buitenland. Wat hebben ze te vrezen van de schuldeisers als enige supermacht ? De schulden nemen steeds harder toe en de Japanners zullen zich toch een keer afvragen wat ze eigenlijk voor die dollars kunnen kopen als de grondstoffen duur worden.
Dit is denk ik ook de reden waarom in Japan wel deflatie ontstond. Die speelden het wel via het boekje en hebben natuurlijk veel exportproducten waar vraag naar is. In Argentinie was dat niet en dan breekt het elastiek eerder omdat er geen kussen van exportproducten is die de vraag naar de valuta op peil houdt.
-pcrs

Jos Koets 28 september 2005 00:26

Beste Eib,

Ben zeer benieuwd naar je mening over de hypotheekrente. Wat gaat deze volgens jouw doen de komende tijd-maanden-jaren en waarom.

Alvast bedankt voor je reactie.

Gr. Jos

[verwijderd] 28 september 2005 20:44

quote:
jkoets schreef:
Beste Eib,

Ben zeer benieuwd naar je mening over de hypotheekrente. Wat gaat deze volgens jouw doen de komende tijd-maanden-jaren en waarom.

Alvast bedankt voor je reactie.

Gr. Jos

Hallo Jos,

Mijn verwachting is dat de langjarige hypotheekrente nog verder daalt. Zoals beurs verslaafden weet gaat de trend vaak verder dan men zich kan voorstellen.

Ik ben blij met alle reakties maar ik ben geen econoom en probeer ook maar de puzzelstukjes die ik hier en daar vind tot een geheel samen te smeden tot het onderliggende plaatje helder wordt.

Heb even geen tijd dus het kan wel even duren voor dat er een antwoord komt op enkele lastige vragen die je kunt stellen bij mijn proza. Ik heb het gevoel dat er nog een aantal cruciale stukjes ontbreken.

Mvg
EIB

28 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 18:05


Germany40^	18.179,70	+1,46%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.012,00	+1,48%
US30^	38.268,08	+0,38%
Nasd100^	17.723,58	+1,69%
US500^	5.103,28	+1,16%
Japan225^	38.248,05	+1,39%
Gold spot	2.334,88	+0,12%
EUR/USD	1,0695	-0,32%
WTI	83,93	+0,21%