TomTom « Terug naar discussie overzicht

Wist u dat.........................?

5.522 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 273 274 275 276 277 » | Laatste
hvasd2
0
Lol... Maar wat wordt er gedacht door de LT ers ?

"Jammer dat ze daar maar iets meer dan een procent eigenaar van zijn."

Wat bedoel je hiermee ? TT is toch volledig eigenaar van de kaarten !?
bart1805
0
quote:

hvasd2 schreef op 7 augustus 2013 23:03:

Lol... Maar wat wordt er gedacht door de LT ers ?
Dat vraag ik mij ook met enige regelmaat af.
Er zijn meer kaartenmakers. Zij kochtten ooit TeleAtlas India. Doen overigens daarnaast nog een heleboel andere dingen.
[verwijderd]
1
Er staat een aantal raadselachtige dingen in de post van bart.

- Deferred revenue, zeker die van traffic, heeft zeer hoge marge, 75-80%.

- waar is tomtom maar een paar procent eigenaar van?

- fleetmatics en tomtom groeien net zo snel, je moet alleen wel rekening houden met feit dat je tomtom fleetmanagement moet vergelijken met fleetmatics. Ik heb recent nog compleet in een overzicht gezet met hoeveel abonnees tomtom groeit. (30%) en door acquisitie van coordina (and more to come) versnelt dat tempo. Daarnaast verdient tomtombusiness solutions onder aan de streep meer dan fleetmatics, dankzij betere marges. (Ontwikkelkosten vanuit de 11 R&D centra komen meerdere business units ten goede en worden daarover gedeeld.
boem!
1
quote:

bart1805 schreef op 7 augustus 2013 22:46:

[...]
De feiten zijn volgens mij zoals ik vlak na de laatste kwartaalcijfers al aangaf. Ze doen de goede dingen, neerwaarts risico is beperkter, vraag is of de markt dat doet wat tomtom hoopt.
Hopen dat de deferred revenue vrijwel geheel uit winst bestaat is ijdele hoop. Kijk naar de ebita van consumer van de afgelopen jaren en je weet dat dat niet mogelijk is. Dromen dat BS evenveel waard is als fleetmatics is ook dagdromen. Zij laten wel een stijging zien van bijna 40 procent (tomtom 13%) hebben een oorlogskas van een kleine 140 miljoen dollar.
De feiten zijn, dat deferred revenue voor zover het niet het hardwaregedeelte betreft wel degelijk voor een heel groot gedeelte uitgestelde winst betreft of hoe zou je een marge van tussen de 80 a 90% anders willen betitelen.

Fleetmatics genereerde een freecashflow van 2,4 mio in het tweede kwartaal en heeft een oorlogskas van 77 mio.
Met een omzet van 32 mio in het tweede kwartaal en 390.000 subscribers is fleetmatics wel een flink maatje groter dan Bus Sol.
Opvallend gegeven uit de tweede kwartaalrapportage van Fleetmatics is het behaalde brutowinstmarge van 75%.
Outlook Fleetmatics 2013;
Total Revenue 129 mio(stijging 35%)
EBITDA 40 mio.
Prachtige cijfers die met een beurskoers van 30 euro een marketcap aangeeft van 1,1 miljard( beurskoers is van voor publicatie 2q).

En dan Bus Sol:
Inclusief acquisitie subscribersbase van 300.000(stijging y o y 39%.
EBITDA 2012: 23 mio voorzichtige schatting mijnerzijds 30 mio over 2013.
Indien cash gezien mag worden als "oorlogskas" ik ben het daar volstrekt oneens met Bart zou tom2 een oorlogskas hebben van 165 mio.
Qua groei en potentie meen ik dat je beide bedrijven goed met elkaar kan vergelijken waarbij Fleetmatics ca 40% groter is en 25% meer ebitda maakt daar staat tegenover dat tom2 een betere marge kan behalen in een groeiscenario.
Waarde standalone?
Wie het weet mag het zeggen maar een waardering in de verhouding van EBITDA lijkt mij de meest voor de hand liggende derhalve BUS SOL 30/40* 1.1 miljard is 825 mio.

[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 7 augustus 2013 23:00:

Vakantie? Ik zit gewoon op kantoor bij AKO in de UK hoor. We spiegelen nu het gedrag van veel lange termijn beleggers in TomTom die denken dat een daling een mooie kans is. Short gaan doe je namelijk liever op een zo hoog mogelijk niveau.
Proost!
LOL! Hij is leuk! Jij ook proost! Geef de AKO-jongens een dikke knuffel van mij ;)
[verwijderd]
0
quote:

martinmartin schreef op 8 augustus 2013 02:44:

[...]

De feiten zijn, dat deferred revenue voor zover het niet het hardwaregedeelte betreft wel degelijk voor een heel groot gedeelte uitgestelde winst betreft of hoe zou je een marge van tussen de 80 a 90% anders willen betitelen.

Fleetmatics genereerde een freecashflow van 2,4 mio in het tweede kwartaal en heeft een oorlogskas van 77 mio.
Met een omzet van 32 mio in het tweede kwartaal en 390.000 subscribers is fleetmatics wel een flink maatje groter dan Bus Sol.
Opvallend gegeven uit de tweede kwartaalrapportage van Fleetmatics is het behaalde brutowinstmarge van 75%.
Outlook Fleetmatics 2013;
Total Revenue 129 mio(stijging 35%)
EBITDA 40 mio.
Prachtige cijfers die met een beurskoers van 30 euro een marketcap aangeeft van 1,1 miljard( beurskoers is van voor publicatie 2q).

En dan Bus Sol:
Inclusief acquisitie subscribersbase van 300.000(stijging y o y 39%.
EBITDA 2012: 23 mio voorzichtige schatting mijnerzijds 30 mio over 2013.
Indien cash gezien mag worden als "oorlogskas" ik ben het daar volstrekt oneens met Bart zou tom2 een oorlogskas hebben van 165 mio.
Qua groei en potentie meen ik dat je beide bedrijven goed met elkaar kan vergelijken waarbij Fleetmatics ca 40% groter is en 25% meer ebitda maakt daar staat tegenover dat tom2 een betere marge kan behalen in een groeiscenario.
Waarde standalone?
Wie het weet mag het zeggen maar een waardering in de verhouding van EBITDA lijkt mij de meest voor de hand liggende derhalve BUS SOL 30/40* 1.1 miljard is 825 mio.

Bedankt martinmartin! Heldere cijfers. Kom je toch op tegen de €4,-- aan waarde voor Business Solutions als je dit onderdeel afsplitst en een eigen Nasdaq-notering geeft. De timing is uitstekend want TomTom kan met BS een prachtige groei laten zien.
[verwijderd]
0
en dat zonder schulden

heel anders als start up die nog veel vreemd vermogen aan dient te trekken

TomTom staat voor groei zonder risico !!
bart1805
0
Feiten ontbreken, slechts hoop slaat de klok.
- uiteraard nog steeds schulden
- iemand die de balans van fleetmatics kan vergelijken met die van tomtom ziet de verschillen in de grootte van de oorlogskas
- niet q2 2013 met q22012 vergelijken want dan zie je slechts een groei van 12 procent, oftewel how to lie with statistics.
- omzet telt, en kijk dan eens hoe hard fleetmatics groeit
- onzin om te veronderstellen dat tomtom in een groeiscenario een sterkere margegroei kan laten zien dan fleetmatics. Waarom kunnen ze dat niet nu al? Fleetmatics moet namelijk marktconforme bedragen betalen.
- fleetmatics heeft onlangs opnieuw 30 miljoen dollar opgehaald.
- deferred revenue volledig koppelen aan marge op C&S is uiteraard volledig onterecht. De marge voor hardware koppelen aan de pnd omzet geeft dan namelijk een extreme winstgevendheid van consumer.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 8 augustus 2013 11:37:

Feiten ontbreken, slechts hoop slaat de klok.
- uiteraard nog steeds schulden
- iemand die de balans van fleetmatics kan vergelijken met die van tomtom ziet de verschillen in de grootte van de oorlogskas
- niet q2 2013 met q22012 vergelijken want dan zie je slechts een groei van 12 procent, oftewel how to lie with statistics.
- omzet telt, en kijk dan eens hoe hard fleetmatics groeit
- onzin om te veronderstellen dat tomtom in een groeiscenario een sterkere margegroei kan laten zien dan fleetmatics. Waarom kunnen ze dat niet nu al? Fleetmatics moet namelijk marktconforme bedragen betalen.
- fleetmatics heeft onlangs opnieuw 30 miljoen dollar opgehaald.
- deferred revenue volledig koppelen aan marge op C&S is uiteraard volledig onterecht. De marge voor hardware koppelen aan de pnd omzet geeft dan namelijk een extreme winstgevendheid van consumer.

begint op exit te lijken..steeds maar weer dezelfde track van de cd afspelen..
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 8 augustus 2013 11:37:

Feiten ontbreken, slechts hoop slaat de klok.
- uiteraard nog steeds schulden
- iemand die de balans van fleetmatics kan vergelijken met die van tomtom ziet de verschillen in de grootte van de oorlogskas
- niet q2 2013 met q22012 vergelijken want dan zie je slechts een groei van 12 procent, oftewel how to lie with statistics.
- omzet telt, en kijk dan eens hoe hard fleetmatics groeit
- onzin om te veronderstellen dat tomtom in een groeiscenario een sterkere margegroei kan laten zien dan fleetmatics. Waarom kunnen ze dat niet nu al? Fleetmatics moet namelijk marktconforme bedragen betalen.
- fleetmatics heeft onlangs opnieuw 30 miljoen dollar opgehaald.
- deferred revenue volledig koppelen aan marge op C&S is uiteraard volledig onterecht. De marge voor hardware koppelen aan de pnd omzet geeft dan namelijk een extreme winstgevendheid van consumer.

Fleetmanagement binnen business solutions moet je vergelijken met fleetmatics. En niet business solutions (incl. hardware) als totaal. En dan heb je wel degelijk bij TomTom een zelfde groeitempo en niet slechts 12%. Zoals ieder kwartaal vermeld staat met hoeveel fleetmanagement abonnees TomTom groeit. In Q2 was het 8% op kwartaalbasis (van 250.000 naar 269.000), dus ruim meer dan 12% op jaarbasis.

TomTom webfleet installed base

Q1 2012: 194.000 abonnees
Q2 2012: 209.000 abonnees
Q3 2012: 223.000 abonnees
Q4 2012: 239.000 abonnees
Q1 2013: 250.000 abonnees
Q2 2013: 269.000 abonnees
Na recente overname Coordina: 300.000 abonnees

Daarnaast heeft TomTom wel degelijk een flink hogere marge. Dat komt vooral omdat Fleetmatics een zeer groot deel van hun inkomsten uitgeeft aan marketing en sales. Dat komt mede doordat Fleetmatics geen bekende naam is, dus het echt van de salesforce moet hebben. TomTom realiseert met minder marketingspend eenzelfde groei in abonnementen.

Deferred revenue moet je juist WEL koppelen aan marges op content en services. Het enige wat je deferred IS namelijk content (kaarten) en services (traffic). Dus op de deferred revenue mag je zo 80% marge plakken. Dit is overigens ook door de TomTom CFO zelf gemeld tijdens een conference call. Dat het 'high margin revenue' is die gedeferred wordt.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 7 augustus 2013 23:00:

Vakantie? Ik zit gewoon op kantoor bij AKO in de UK hoor. We spiegelen nu het gedrag van veel lange termijn beleggers in TomTom die denken dat een daling een mooie kans is. Short gaan doe je namelijk liever op een zo hoog mogelijk niveau.
Proost!
Bart, geef je ze nog ff de tip dat het op 4,80 nog veeeeeeel mooier shorten wordt ;-) ??
[verwijderd]
0
quote:

martinmartin schreef op 8 augustus 2013 11:07:

[...]

Of je inderdaad bij een ipo 37*ebitda op kan halen bevalt nog te bezien.
Voor mij hoeft dat ook niet zo nodig.
Vroeger was tom2 een one trick pony met zijn PND's.

Intussen is het bedrijf getransformeerd naar een provider van content&services die daarnaast samenhangende hardware levert.

[rest van bericht verwijderd, ivm post max 8.000 karakters]

Een andere reken-excertitie is ook leuk. Er zijn makkelijk gaten in de schieten, het is een sigarendoos berekening. Het gaat even om de gedachte. Ter ondersteuning dat TeleAtlas weliswaar een dure maar ook waardevolle overname is geweest door TomTom.

Komtie:...

TomTom is ongeveer 100 miljoen kwijt aan het onderhouden van de kaarten en het uitbreiden ervan. Die kosten moet je dekken. Daarnaast wil je een rendement maken op de maps. Die zijn gekocht (TeleAtlas overname) voor 3 miljard (2,9 om precies te zijn) en daar wil je een 8% rendement op. Op de maps wil je dus een omzet verdienen van: 100 miljoen (kostendekking) + 8% van 3 miljard = 240 miljoen. Dus totaal 340 miljoen.

Inmiddels weten we uit het deferred revenue schema ook dat de fair value van maps 50 euro per gebruiker is en met korting van 8 euro als lifetime maps in een PND zit. Dus 42 euro per PND.

Dan kijkend naar de dekkingsbijdrage per business unit:

TomTom verkoopt dit jaar 5 miljoen PND's x 42 euro = 210 miljoen euro. Uiteraard hebben niet alle PND's lifetime maps, maar ook in die PND's zitten de kosten van een kaart verdisconteerd. Plus dat mensen met een PND ZONDER lifetime maps potentiele kopers zijn van verlengingen. De PND dekt dus 210 miljoen van de gewenste 340 miljoen. Dus nog een 'gap' van 130 miljoen te gaan.

Dan heb je echter nog de andere business units. Business solutions heeft nu 300.000 abonnees van 200 euro per abonnee. Op het huidige tempo (en met wat kleine overnames) zit je over 2 jaar op 500.000 abonnees.
Reken je voor die klanten 30 euro (15%) als bijdrage voor de kaarten, dan is er vanuit business solutions een bijdrage van 500.000 x 30 = 15 miljoen euro. Nog een gap van 115 miljoen te gaan.

Dan heb je automotive, met contracten met Fiat, Renault, etc. Exacte getallen heb ik niet, maar ik denk dat vanuit Automotive ongeveer 60 miljoen aan maps wordt verdiend (30%) en dat de overige 70% uit andere zaken bestaat, zoals traffic, software, hardware. Plus dat eind 2015 PSA als klant komt, dat goed is voor het uitrusten van 1 miljoen auto's per jaar met TomTom maps. Ik reken een prijs van 10 euro per auto voor dat bulk contract. Kom je op een dekking van 70 miljoen in totaal.
De 'gap' is dan nog 45 miljoen.

Vervolgens heb je nog licensing, dat 120 miljoen per jaar aan omzet doet, vooral aan Apple, BBRY en nog wat grote jongens. Binnen Licensing is niet alles maps, er zitten ook licenties van verkeersinformatie in. Maar ik denk wel dat driekwart uit maps licenses bestaat. Dus 90 miljoen aan maps. Dat brengt het totaal op +45 miljoen. Of iets minder als je het PSA contract dat in de toekomst ligt niet meetelt. Vervolgens verdient TomTom nog een aardig bedrag aan verkeersinformatie en andere content en kom je boven de 100 miljoen uit.

Dat is ongeveer het bedrag dat TomTom nu ook aan cash winst heeft, zonder de afschrijvingen die plaatsvinden. Afgelopen kwartaal werd er bijvoorbeeld 32 miljoen aan afschrijvingen en afwaarderingen gedaan, zoals te zien in het cashflow statement. Op die manier kom je inderdaad op winst per aandeel uit die een stuk lager is dan de cash die je ziet binnenkomen.

TeleAtlas is met name een dure overname geweest, waarbij de schuld als een steen op de maag heeft gelegen. Maar dat wil niet zeggen dat de overname zelf ook als een steen op de maag ligt. Je ziet dat het rendement op de investering gewoon gemaakt wordt.

Het is meer vergelijkbaar met "boven je stand wonen" in een dure villa, waardoor je niet meer op vakantie kan. Dat zegt niks over de waarde van de villa, maar meer over de schuld die je bent aangegaan om er in te kunnen wonen, in relatie tot je verdienvermogen. Deze schuld is nu echter afgelost.

Wat je dus ook ziet is dat er op hardware amper iets verdiend wordt, dat zijn gewoon 'dragers' van content, die ervoor moeten zorgen dat er zoveel mogelijk maps en traffic en andere diensten verkocht worden. Daarom kan hardware in principe prima afgestoten worden, mits het maar gefabriceerd word en op de markt komt in dezelfde hoeveelheden. Ik zie dan dus ook niet een verkoop voor me, maar het verkopen van een 'maak-recht' zoals Philips ook zijn tv's door een andere partij laat fabriceren.

Wat verder een drukkend effect op de cijfers heeft is automotive. Op een omzet van ongeveer 200 miljoen hebben zij een negatieve EBIT. Haal je de verkopen van maps aan autofabrikanten er af dan kom je nog lager uit.

Dat zegt twee dingen: a) Ook automotive is dus op dit moment een vehikel om zoveel mogelijk content en diensten van TomTom te verkopen. B) Daarnaast zie je dat TomTom automotive in een 'investment mode' zit. Ik weet niet of je de toelichting van Harman hebt gelezen, die ik gisteren postte, maar Harman is autofabrikanten aan het bewegen om te zorgen dat de kosten die Harman maakt al gedekt worden in de ontwikkelfase, en niet pas (zoals nu) in de fase dat de auto's van de band rollen. Er kan namelijk zo drie jaar tijdsverschil zitten tussen het moment waarop je de investeringen doet (prototypes ontwikkelen, etc) en het moment dat er ook echt massa afname is.

Datzelfde 'probleem' heeft TomTom automotive ook. Hopelijk kan TomTom meegaan in de ontwikkeling die Harman nu probeert te forceren. Dus dat de autofabrikanten meedelen in de ontwikkelkosten en in de opbrengsten. (baten en lastenverdeling)
boem!
0
quote:

bart1805 schreef op 8 augustus 2013 11:37:

Feiten ontbreken, slechts hoop slaat de klok.
- uiteraard nog steeds schulden
- iemand die de balans van fleetmatics kan vergelijken met die van tomtom ziet de verschillen in de grootte van de oorlogskas
- niet q2 2013 met q22012 vergelijken want dan zie je slechts een groei van 12 procent, oftewel how to lie with statistics.
- omzet telt, en kijk dan eens hoe hard fleetmatics groeit
- onzin om te veronderstellen dat tomtom in een groeiscenario een sterkere margegroei kan laten zien dan fleetmatics. Waarom kunnen ze dat niet nu al? Fleetmatics moet namelijk marktconforme bedragen betalen.
- fleetmatics heeft onlangs opnieuw 30 miljoen dollar opgehaald.
- deferred revenue volledig koppelen aan marge op C&S is uiteraard volledig onterecht. De marge voor hardware koppelen aan de pnd omzet geeft dan namelijk een extreme winstgevendheid van consumer.

de FEITEN zijn:
*dat Fleetmatics nog steeds schulden heeft en tom2 schuldenvrij is.
*dat Fleetmatics een liquide middelenpositie heeft van 76 mio en tom2 van 164 mio. Dat jij dat een oorlogskas wil noemen tot het doen van overnames geeft eens te weer aan, dat je er werkelijk niet veel van begrijpt
*dat fleetmatics een grotere subscribersbase heeft tw 390.000 tov tom2 na acquisitie 300.000
* dat ook een deel van de groei van Fleetmatics wordt veroorzaakt door overnames.
* dat er dus bij zowel Fleetmatics als Tom2 sprake is van een hogere groei dan de markt indien je de extra omzet uit hardware niet meeneemt.
* dat jouw opmerking over het feit dat fleetmatics marktconforme bedragen moet betalen juist is en dat daardoor Bus Sol als onderdeel van tom2 goedkoper kan leveren juist is.
*deferred revenue is buiten de hardware post slechts C&S omzet waarbij ze in de opbouw al een marge behaalden van 75% daardoor zal bij vrijval het percentage steeds dichter bij de 100 komen te liggen omdat de kosten al uit de reguliere omzet van dat jaar betaald kunnen worden en met de grotere volumes steeds makkelijker.
[verwijderd]
0
@Justin

Leuke exercitie. Een belangrijk deel van de daadwerkelijke waarde van TomTom zit vanzelfsprekend in de kaarten en aanverwante services. Die gaat er de komende jaren uitkomen.
Vraag blijft of een partij als Apple, Samsung of Facebook dat niet beter en sneller kan.

Je had het laatst over een kostprijs van de kaarten van €18,--. Lijkt mij ook vrij realistisch als je de aanschafprijs in 2008 van €2,9 miljard als uitgangspunt neemt en daarna:
-35 extra landen toegevoegd;
-de kwaliteit van de kaarten van alle 109 landen in de database verbeterd;
-real-time traffic toevoegd (is belangrijke extra service);
-de joint venture India 100% eigendom wordt
-de joint venture Indoniesie 100% eigendom wordt

Wanneer verwacht jij die kostprijs van de kaarten als koers op de borden?

De waarde van die kaarten wordt verder ook voor een belangrijk gedeelte bepaald door de marktontwikkelingen. De massamarkten van smartphone en connected-car staan qua kaartgebruik nog in de kinderschoenen en zullen de komende 5-10 jaar explosief groeien.

Wat zie jij als een hierbij passende waarde van de kaarten?
[verwijderd]
0
quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 8 augustus 2013 13:34:

@Justin

Leuke exercitie. Een belangrijk deel van de daadwerkelijke waarde van TomTom zit vanzelfsprekend in de kaarten en aanverwante services. Die gaat er de komende jaren uitkomen.
Vraag blijft of een partij als Apple, Samsung of Facebook dat niet beter en sneller kan.

Je had het laatst over een kostprijs van de kaarten van €18,--. Lijkt mij ook vrij realistisch als je de aanschafprijs in 2008 van €2,9 miljard als uitgangspunt neemt en daarna:
-35 extra landen toegevoegd;
-de kwaliteit van de kaarten van alle 109 landen in de database verbeterd;
-real-time traffic toevoegd (is belangrijke extra service);
-de joint venture India 100% eigendom wordt
-de joint venture Indoniesie 100% eigendom wordt

Wanneer verwacht jij die kostprijs van de kaarten als koers op de borden?

De waarde van die kaarten verder ook voor een belangrijk gedeelte bepaald door de marktontwikkelingen. De massamarkten van smartphone en connected-car staan qua kaartgebruik nog in de kinderschoenen en zullen de komende 5-10 jaar explosief groeien.

Wat zie jij als een hierbij passende waarde van de kaarten?

De waarde van kaarten en alle gerelateerde content daaromheen (incl traffic) is "in the eye of the beholder". Per eigenaar zal de gepercipieerde waarde verschillen, omdat hun mogelijkheden om er geld mee te verdienen verschillen en het strategische belang verschilt.

Voor TomTom gaf ik aan dat ze een gewenst resultaat van 8% rendement (kunnen) halen op hun reeds gedane investering van 2,9 miljard. Voor hen is de waarde dus denk ik gelijk gebleven op de aanschafprijs. Dus 2,9 miljard = 13 euro per aandeel.

Als ze TeleAtlas zouden wegdoen voor 1 miljard, verliezen ze 340 miljoen aan omzet (vanuit de verschillende BU's) met een marge van 75%. Dan is dat voor TomTom een slechte of zelfs dodelijke deal. Er moet dus veel meer geboden worden wil TomTom er op in gaan. Of een bod op het hele bedrijf. Zo niet, dan gaat TomTom gewoon zelf verder met het maken van 8% rendement per jaar op de gemaakte investering. Ze zijn schuldenvrij, dus niemand die TomTom wat kan maken of kan dwingen om een desinvestering te doen.

De waarde voor andere partijen zou ik geen prijs op willen zetten, want dat hangt af van de koper en wat die ermee van plan is.

Als Apple de koper is, blijven de licenties intact. Apple wordt dan dus leverancier aan TomTom, Samsung, Renault, Fiat, PSA (vanaf eind 2015) etc. etc. Met een omzet van 340 miljoen.

Als Apple de koper is kunnen ze daarnaast deze maps verkopen aan de verschillende applicatie ontwikkelaars voor iOS, op dezelfde manier als Google dat nu doet. Dus gratis kaarten voor de consument, en betaald voor de app ontwikkelaar, vanaf een bepaald aantal raadplegingen.

Daarnaast kan Apple met de maps haar eigen platform verbeteren. Dat kan natuurlijk ook door TomTom in licentie te houden en de samenwerking uit te breiden. Maar met eigendom kan denk ik nog meer, omdat je dan ook de expertise van TomTom in huis haalt.

Dat is veel waard, want uit een onderzoek bleek dat vanwege de slechte maps (bij introductie van iOS6) dit voor 4% van de Apple kopers reden was om een ander merk te overwegen, zoals Samsung.

Als van die 4% slechts 1% de daad bij het woord voegt, en overstapt op bijvoorbeeld een Samsung, dan betekent dat 1% van 120 miljoen iphones = 1,2 miljoen iPhones minder verkocht. Maal een verkoopprijs van 500 euro is dat 600 miljoen euro aan omzet per jaar die Apple kan verliezen als gevolg van een (gepercipieerde) achterstand van iOS op Android. Plus dat Apple aan die 1,2 miljoen gebruikers ook bijverkopen doet, zoals verkoop van apps, extra ruimte iCloud, etc.

Daarnaast heb je dan nog de door jou genoemde kansen in de locatiegebaseerde adverteerdersmarkt, die wordt uitgestreden door Google versus Facebook versus Apple met partners als TomTom en Yelp. Google is leading, Facebook heeft goede kansen en Apple moet extra stappen zetten om zich in de top3 te kunnen mengen. Mits dat onderdeel is van hun strategie. Ze denken nog best vaak in termen van hardware. Maar wat mij betreft: relevance of content = relevance of device. Als Apple kiest voor hun "walled garden" model, dan moet alles wat binnen dat tuintje groeit aan hoge eisen voldoen. Anders gaan klanten over op open tuinen (parken) zoals Android.
[verwijderd]
0
@Justin

Ook zonder kaarten is TomTom een normaal bedrijf. Consumer is dan vergelijkbaar met Garmin. Business Solutions met Fleetmatics. Ze kopen net als die concurrenten gewoon de kaarten en services in.

Die aanschafprijs van ruim €13,-- in 2009 is na inflatiecorrectie (periode 2009-2013 9,83%) ruim €14,--.

Als men naar de balans van TomTom kijkt moet men wel beseffen dat er kort na de aanschaf op de kaarten een extra afboeking heeft plaatsgevonden van €1.048.000,-- ivm verslechterde economische vooruitzichten. Dat is weliswaar fiscaal gunstig (met de fiscale compensatie zijn de schulden nu afgebouwd naar nul), maar strookt niet met het 8% jaarlijks rendement dat men volgens jouw berekening op de aanschaf nastreeft. Er zit veel verborgen waarde in die balans (ook de post deferred revenue die voor 80%-90% uitgestelde winst is voor content&services)).
[verwijderd]
0
3 nullen vergeten in de afschrijving; sorry!

quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 8 augustus 2013 14:58:

@Justin

Ook zonder kaarten is TomTom een normaal bedrijf. Consumer is dan vergelijkbaar met Garmin. Business Solutions met Fleetmatics. Ze kopen net als die concurrenten gewoon de kaarten en services in.

Die aanschafprijs van ruim €13,-- in 2009 is na inflatiecorrectie (periode 2009-2013 9,83%) ruim €14,--.

Als men naar de balans van TomTom kijkt moet men wel beseffen dat er kort na de aanschaf op de kaarten een extra afboeking heeft plaatsgevonden van €1.048.000.000,-- ivm verslechterde economische vooruitzichten. Dat is weliswaar fiscaal gunstig (met de fiscale compensatie zijn de schulden nu afgebouwd naar nul), maar strookt niet met het 8% jaarlijks rendement dat men volgens jouw berekening op de aanschaf nastreeft. Er zit veel verborgen waarde in die balans (ook de post deferred revenue die voor 80%-90% uitgestelde winst is voor content&services)).
bart1805
0
quote:

martinmartin schreef op 8 augustus 2013 13:31:

[...]
de FEITEN zijn:
*dat Fleetmatics nog steeds schulden heeft en tom2 schuldenvrij is.
*dat Fleetmatics een liquide middelenpositie heeft van 76 mio en tom2 van 164 mio. Dat jij dat een oorlogskas wil noemen tot het doen van overnames geeft eens te weer aan, dat je er werkelijk niet veel van begrijpt
*dat fleetmatics een grotere subscribersbase heeft tw 390.000 tov tom2 na acquisitie 300.000
* dat ook een deel van de groei van Fleetmatics wordt veroorzaakt door overnames.
* dat er dus bij zowel Fleetmatics als Tom2 sprake is van een hogere groei dan de markt indien je de extra omzet uit hardware niet meeneemt.
* dat jouw opmerking over het feit dat fleetmatics marktconforme bedragen moet betalen juist is en dat daardoor Bus Sol als onderdeel van tom2 goedkoper kan leveren juist is.
*deferred revenue is buiten de hardware post slechts C&S omzet waarbij ze in de opbouw al een marge behaalden van 75% daardoor zal bij vrijval het percentage steeds dichter bij de 100 komen te liggen omdat de kosten al uit de reguliere omzet van dat jaar betaald kunnen worden en met de grotere volumes steeds makkelijker.

Laat ik alleen even op de eerste bullet in gaan. Je hebt me al verschillende keren verteld dat ik geen verstand heb van boekhouden en jij uiteraard wel. Dan kun je me vast ook uitleggen waarom de bedragen die o.a. genoemd worden op pag. 4 van het kwartaalverslag en betiteld worden als borrowings dus geen schulden zijn van tomtom maar dus iets compleet anders dat uiteraard alleen volstrekt juist wordt geïnterpreteerd door boukhouddeskundologen.

Kijk je daarna nog even naar de net cash positie van Fleetmatics en als je dan ook nog eens rekening houdt met de laatste geldophaalronde van Fleetmatics kun je me als deskundige natuurlijk ook uitleggen dat de oorlogskas van Dleetmatics veel en veel kleiner is dan die van tomtom.
bart1805
0
quote:

*Justin* schreef op 8 augustus 2013 12:05:

[...]

Fleetmanagement binnen business solutions moet je vergelijken met fleetmatics. En niet business solutions (incl. hardware) als totaal. En dan heb je wel degelijk bij TomTom een zelfde groeitempo en niet slechts 12%. Zoals ieder kwartaal vermeld staat met hoeveel fleetmanagement abonnees TomTom groeit. In Q2 was het 8% op kwartaalbasis (van 250.000 naar 269.000), dus ruim meer dan 12% op jaarbasis.

TomTom webfleet installed base

Q1 2012: 194.000 abonnees
Q2 2012: 209.000 abonnees
Q3 2012: 223.000 abonnees
Q4 2012: 239.000 abonnees
Q1 2013: 250.000 abonnees
Q2 2013: 269.000 abonnees
Na recente overname Coordina: 300.000 abonnees

Daarnaast heeft TomTom wel degelijk een flink hogere marge. Dat komt vooral omdat Fleetmatics een zeer groot deel van hun inkomsten uitgeeft aan marketing en sales. Dat komt mede doordat Fleetmatics geen bekende naam is, dus het echt van de salesforce moet hebben. TomTom realiseert met minder marketingspend eenzelfde groei in abonnementen.

Deferred revenue moet je juist WEL koppelen aan marges op content en services. Het enige wat je deferred IS namelijk content (kaarten) en services (traffic). Dus op de deferred revenue mag je zo 80% marge plakken. Dit is overigens ook door de TomTom CFO zelf gemeld tijdens een conference call. Dat het 'high margin revenue' is die gedeferred wordt.
Wat je hier dus zegt is dat fleetmatics niet groter is dan fleetmanagement van tomtom, maar heel erg veel groter. Want de hardware omzet moet je nog van de omzet van BS aftrekken.
Maar ook dat de prijs die Fleetmatics per abonnement ontvangt dus veel en veel hoger is dan die van TomTom.
5.522 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 273 274 275 276 277 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 20 mei 2024 17:29
Koers 5,620
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,660
Laag 5,585
Volume 88.758
Volume gemiddeld 279.156
Volume gisteren 225.292

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront