TomTom « Terug naar discussie overzicht

Centraal Apple draadje

1.565 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 75 76 77 78 79 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 juli 2012 10:18

quote:
*Justin* schreef:
[...]

Wat ook spannend wordt is of Apple echt 'inroads' wil gaan maken in de auto-industrie met een kleine tablet. En hoe autofabrikanten daar op reageren. En of Apple dat samen met TT wil doen..

Zou Apple TT hiertoe hebben aangezet met de Renault, maak eerst eens een Tablet samen met Renault en kijk wat het wordt. Als dat een hit wordt, dan gaat Apple zich hierin mengen? Zou toch wel strategisch slim zijn van Apple, test laten uitvoeren door TT. (Mss ondersteunen ze het wel op een of andere manier)

[verwijderd] 14 juli 2012 10:30

Het stoutste jongetje uit de klas schrijft over de Apple-deal:

Deutsche Bank: sell – 2,10 euro
(…) We believe Apple is predominantly using OpenStreetMaps for well documented regions such as the US while it uses TomTom maps for other regions. We also believe the live traffic update feature as well as turn-by-turn technology are supplied by TomTom. While the company did not disclose the value of licensing fees, we believe it could add E20-30m per year (~2-3% of group revenues), helping TomTom offset the phasing out of Google licensing revenues (DBe E30-40m) by 2013.

While this agreement is superficially positive, Apple's new integrated map + navigation app meaningfully improves the built-in navigation capabilities of the iPhone. We believe this could adversely impact TomTom's Consumer revenues:

1) Together with Android and Nokia smartphones, we believe that now ~95% of smartphone volumes have full turn-by-turn navigation capabilities which adds to cannibalization of conventional PND devices as their unique selling propositions vanish.
2) Apple now also offers live traffic data, a key differentiator of TomTom's PNDs so far, on iOS6 which should further add to this cannibalization.
3) We also expect this deal to adversely impact TomTom navigation app sales to iPhone customers.

So, while the Apple deal is positive for TomTom on the licensing side, it should drive accelerating cannibalization of the company's PND, smartphone app and live services products, all part of its Consumer segment (~65% of revenues and ~80% of EBIT in FY11).

roloff 14 juli 2012 10:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 juli 2012 08:55:
Toevoeging, als achtergrond bij mijn vorige vraag:
De discussie hierboven gaat nogal over maps en hardware (carkits).

Ik beschouwde HD-traffic als TT's tafelzilver. Wat blijft daarvan over?

@ Rolof: brainstormen is prima!, en dat is wat we hier doen. Niet bashen of oppimpen, wat mij betreft. Groet, H.

'

Helemaal mee eens, we hebben er niets aan om elkaar op het verkeerde spoor te zetten.

Bijgaand nog even het huidige speelveld (in een 'nuchtere' chart).
RSI begint weer op te lopen, een gunstig teken.

Bijlage:

JvH 14 juli 2012 11:25

quote:
Jerry&Stanislaw schreef:
we believe it could add E20-30m per year (~2-3% of group revenues), helping TomTom offset the phasing out of Google licensing revenues (DBe E30-40m) by 2013.

Mooi, dan zal DB na de cijfers en outlook hun sell om gaan zetten, misschien wel in buy, want alles bij elkaar is de Apple deal gunstiger dan de Google deal. Dus meer dan 40 miljoen in plaats van de 20-30 miljoen die DB denkt. DB en volgens mij alle anaaaalisten zitten er dus flink naast met hun prognose wat Apple betreft. Deze info komt van een TT medewerker, maar nu ben ik benieuwd of Goddijn er bij de outlook toch weer een niet al te positieve draai aan gaat geven ivm een eventuele exit.

[verwijderd] 14 juli 2012 11:27

Van het stoutste jongetje van de klas - DB :

So, while the Apple deal is positive for TomTom on the licensing side, it should drive accelerating cannibalization of the company's PND, smartphone app and live services products, all part of its Consumer segment (~65% of revenues and ~80% of EBIT in FY11).

Schrijft hij hier dat het consumeromzetverlies door de Apple-deal en smartphone_navigatie overall in 2013 met 290 miljoen afneemt ?
Neem ik slechts een kwart van de "de DB's onwaarheid" dan kom je ongeveer uit op de omzet van de Apple-deal in 2013 inclusief de carkits van Justin's tabel.
Ben me bewust van de verschillende marges maar toch.....
Zie ik dat juist ?

Ongelooflijk verwarrend allemaal.

[verwijderd] 14 juli 2012 11:36

Maak je niet druk jongens en meisjes, het rookgordijn is opgeworpen om apple zo goed en veilig mogelijk tt over te nemen,in een keer pats boem het mooie bod en hg en familie gaan er mee accoord en de kaarten liggen in de schoot van apple.

[verwijderd] 14 juli 2012 11:45

En dan schrijft Morgan Stanley zonder zich uit te laten over de kannibalisatie van de PND's:

Morgan Stanley: equalweight – 3,30 euro
Mapping deal in the numbers, but a big positive for sentiment: We think the deal to provide map content to Apple for iOS 6 gives much more confidence on this, and validates TomTom's core IP around turn-by-turn and live traffic. The impact on TomTom app sales to iPhone could be cannibalistic, though we do think the deal should be a net positive.

Licensing the main beneficiary, and already in our numbers. We currently forecast licensing revenues +2% in 2012e and +5% in 2013e, contributing 13-14% of group revenue but a much higher share of profits. There could be upside to this, driven by live traffic and turn-by-turn navigation, though we would not be in a rush to upgrade numbers.

Could be cannibalistic for apps, but net positive. TomTom app sales to iPhone are 4-5% of revenue on our estimates, again at high incremental margin. TomTom has been stated it would experiment with price elasticity on this, but the potential for cannibalization from an Apple deal including turn-by-turn and live traffic is clear.
end quote.

Natuurlijk heeft justin zijn prognose over de Apple-deal gegeven en niet over het geheel, maar aan de andere kant moet ik ook het totaalplaatje in de gaten houden.

Laat ik stellen dat in ieder geval voor mij het totaalplaatje voor 2013 niet bijzonder geruststellend is en bijzonder verwarrend.

boem! 14 juli 2012 12:37

quote:
Jerry&Stanislaw schreef op 14 juli 2012 11:27:
Van het stoutste jongetje van de klas - DB :

So, while the Apple deal is positive for TomTom on the licensing side, it should drive accelerating cannibalization of the company's PND, smartphone app and live services products, all part of its Consumer segment (~65% of revenues and ~80% of EBIT in FY11).

Schrijft hij hier dat het consumeromzetverlies door de Apple-deal en smartphone_navigatie overall in 2013 met 290 miljoen afneemt ?
Neem ik slechts een kwart van de "de DB's onwaarheid" dan kom je ongeveer uit op de omzet van de Apple-deal in 2013 inclusief de carkits van Justin's tabel.
Ben me bewust van de verschillende marges maar toch.....
Zie ik dat juist ?

Ongelooflijk verwarrend allemaal.

neen, hij geeft alleen aan dat consumer in 2011 65% van de omzet voor haar rekening nam en 80% van EBIT. en daar zal ingeleverd worden maar hoeveel?

[verwijderd] 14 juli 2012 13:44

Justin,

Beschouw 2013 alleen.
De volgende aannames vind ik redelijk:
- aantal Apple IOS apparaten 180 miljoen, heb een extrapolatie gedaan vanuit de financiele gegevens van Apple
- aantal gebruikers turn by turn 10 miljoen - iets meer dan 5% van het totaal en 22% van een kwart van willige apps betalers (22% over 25% van het totaal).
- omzet/aantal carkits
- de fees van IOS licenties + turn by turn fees samen -50 mijoen, dus zonder advertentie inkomsten gemiddelde omzet van 5 euro per turn by turn gebruiker

Twijfelachtige aannames:

- Apple’s eigen advertentie inkomsten – kan er niet echt een voet achter krijgen uit haar financiele reports, de aangegeven marge lijkt mij redelijk.
Nog geen spectaculaire omzet in 2013 zoals je aangeeft (1,5 miljoen) dus niet echt van grote invloed op het geheel
- derving pnd’s in omzet 30 miljoen – je gaat hier uit van minder dan 150.000 pnd’s ?

In 2011 verkocht TomTom 22 miljoen PND’s en dat was 27% lager dan 2010
In 2012 is de verwachting rond 28% minder in aantallen rond de 6 miljoen.

Apple is een veelvraat in smartphone verkopen is dus een behoorlijke concurrent van de PND .

Mag ik stellen dat die 150.000 stuks en dus omzet derving PND’s 30 miljoen aan de magere kant is ?
En juist zo essentieel in de berekening omdat we over flinke bedragen praten.

[verwijderd] 14 juli 2012 14:08

Als in oktober die app uitkomt, moet je spreken over de kannibalisatie over 2012 en niet 2011. Wat in 2012 gebeurt t.o.v. 2011 zit al in de outlook en in de koers.

- In 2012 bestaat 50% van de omzet uit Consumer. Consumer bestaat uit: PND, apps, horloges, carkits. Consumer is dus de verzamelnaam voor alles was rechtstreeks aan consumenten wordt verkocht.

- In 2012 bestaat 35% van de omzet uit PND's (uitspraak Goddijn Ava).

Op krimp in consumer en PND is dit jaar dus al een flink voorschot genomen. Als je dan praat over kannibalisatie, dan moet je dus 2012 als referentie-jaar nemen.

Stel dat je ervan uitgaat dat je 10% extra kannibalisatie op PND hebt, dan is het effect op de omzet 3,5% (35% x 10%). Dus 38,5 miljoen euro. Waarbij je ook nog moet beseffen dat de omzet die daarvoor in de plaats komt vanuit Apple een 2x zo hoge marge draagt. Dus met 20-30 miljoen euro licentie-inkomsten vanuit Apple compenseer je dat met gemak. En ik denk dat de licentie-inkomsten hoger zijn. En je hebt ook nog de inkomsten van Blackberry, AOL en en wat andere apps zoals deze itunes.apple.com/gb/app/navv-globetro...

[verwijderd] 14 juli 2012 14:17

quote:
*Justin* schreef op 14 juli 2012 14:08:
Als in oktober die app uitkomt, moet je spreken over de kannibalisatie over 2012 en niet 2011. Wat in 2012 gebeurt t.o.v. 2011 zit al in de outlook en in de koers.

- In 2012 bestaat 50% van de omzet uit Consumer. Consumer bestaat uit: PND, apps, horloges, carkits. Consumer is dus de verzamelnaam voor alles was rechtstreeks aan consumenten wordt verkocht.

- In 2012 bestaat 35% van de omzet uit PND's (uitspraak Goddijn Ava).

Op krimp in consumer en PND is dit jaar dus al een flink voorschot genomen. Als je dan praat over kannibalisatie, dan moet je dus 2012 als referentie-jaar nemen.

Stel dat je ervan uitgaat dat je 10% extra kannibalisatie op PND hebt, dan is het effect op de omzet 3,5% (35% x 10%). Dus 38,5 miljoen euro. Waarbij je ook nog moet beseffen dat de omzet die daarvoor in de plaats komt vanuit Apple een 2x zo hoge marge draagt. Dus met 20-30 miljoen euro licentie-inkomsten vanuit Apple compenseer je dat met gemak. En ik denk dat de licentie-inkomsten hoger zijn. En je hebt ook nog de inkomsten van Blackberry, AOL en en wat andere apps zoals deze itunes.apple.com/gb/app/navv-globetro...

Dat begrijp ik.
Heb die 6 miljoen stuks minder in 2012 doorgetrokken naar 2013 maar niet in die aantallen - +/- 4,5 miljoen minder - 22 miljoen totaal(2011) -6 miljoen(2012) en daarover 28% minder(2013).
Desondanks blijft de schatting van 150.000 stuks laag.

[verwijderd] 14 juli 2012 14:26

Justin,

In ieder geval bedankt voor jouw opzet en inspanningen.
Hopelijk geeft de outlook in Q2-2012 meer inzichten.
Blijft lastige materie.

[verwijderd] 14 juli 2012 15:58

Het is eigenlijk vrij simpel. Ik hoor nogal wat drogredenen van analisten en met cijfers kun je ook makkelijk spelen.

Laten we bijvoorbeeld eens get argument nemen dat de deal met Apple hooguit de inkomsten die tomtom bij google verliest compenseert. Ten eerste denk ik daar anders over (apple lijkt veelomvattender).

Maar wat opvallender is, is dat 30 mln. omzetverlies google al lang en breed in de verwachtingen zit, in de modellen van de analisten en de outlook. Ookal zou de deal met Apple net zo groot zijn als degene die verdwijnt bij google, dan nog is dat positiever vergeleken bij het model waarin alleen het verlies van een google contract was ingecalculeerd.

Verder neemt JP Morgan dus 2011 als referentiejaar, maar juist in de transitie heeft tomtom in de outlook 2012 al eenruim voorschot genomen op krimp in losse navigatiekastjes en groei in de andere onderdelen van het bedrijf (licenties, b-to-b, automotive). Ga je dus uit van kannibalisatie vanaf het moment dat de deal met Apple ingaat, dan moet je ook rekenen vanuit de omvang van PND die vanaf dat moment geldt. Slechts een 35% ipv 50-60.

Interessanter is dus om te zien wat de absolute (in absolute aantallen) bodem is van de pnd markt. Dan kun je de rest van de inkomsten daar bovenop bouwen.

Naar mijn idee zal er een (bescheiden) pnd markt blijven bestaan voor de mensen die niet zo tech-savvy zijn. Neem ik mijn ouders als referentie, dan is voor hen het kopen van een kastje dat het direct doet (plug and play) nog steeds makkelijker dan het kopen van een app. Daarnaast hebben dedicated apparaten nog altijd op bepaalde punten een streepje voor. Bijvoorbeeld glas dat niet spiegelt, sterkere gps ontvanger, handige mounting, groter scherm (zolang de mini pads niet gemeengoed zijn) en wat andere zaken.

Dat er krimp in PND is, dat weten we nu dus wel. Daar steeds op terugkomen (door o.a. Deutsche Bank) is een beetje teveel achteruit kijken en te weinig naar het nieuwe profiel van tomtom. Uiteraard ook mede doordat tomtom zichzelf nog onvoldoende op de kaart zet als content en diensten bedrijf. Door mij ook aan goddijn gezegd.

Bodem pnd op 250 mln omzet?? [25% van de totale tomtom revenue]

boem! 14 juli 2012 16:19

het is inderdaad rete spannend!
waar tomtom in het verleden redelijk te volgen was via rekenmodellen is het nu duister.
de transitie van hardware naar content en services is ingezet maar de omgevingsfactoren veranderen nog sneller.
vorig jaar was het slechts het inschatten wat de pnd-verkoop zou doen(afname in usa en europa maar mogelijk compensatie in de opkomende markten) waarbij ik lekker gemaakt werd door de vooruitzichten in de subscribersbases voor hd-traffic en fleet. Terwijl daarnaast de penetratie in het automotive segment mij ook blij verraste.
Huidige situatie is een volstrekt andere.
PND verkoop in usa en europa loopt sneller terug dan door mij verwacht en afgewacht moet maar worden of er enige compensatie plaatsvindt vanuit de opkomende markten.
De deal met apple geeft aan dat tom2 zijn turn by turn navigatie beschikbaar stelt voor een license fee.(eerder ook al bij rim).
Hoe hoog die fee is en of het een vaste dan wel variabele fee is met een maximum zal in de toekomst blijken.
Wat wel duidelijk is, dat tom2 twee transities doormaakt de eerste van hardware naar C&S en de tweede de transitie van zijn verdienmodel.
Ik denk dat de houdbaarheid van het verdienmodel bij business solutions nog steeds overeind staat( grote fragmentatie in de markt van aanbieders en in wezen een makkelijk inkoppertje als je beziet dat slechts een klein gedeelte van de doelgroep er gebruik van maakt en de kostenbesparingen niet in verhouding staan tot de investering.
heel anders is het bij hd-traffic en maps.
ik ga er vooralsnog vanuit dat harrold de turn by turn op basis van de historische gegevens heeft verkocht via een license fee.
ik meen dat 0.25 maar ook 1 euro of twee euro niet direct terug te vinden is in de kostprijs van zowel rim als apple.
Massa is kassa is een gevleugelde uitdrukking maar dan moet je wel inzicht hebben hoe groot die massa is en wat je aan die massa nog aanvullend kan verkopen.
Ik ga er vanuit dat tom2 de bovenste laag tw wat is nu op dit moment in tijd de kortste route niet mee heeft verkocht bij de license fee.
ik begrijp heel goed dat tom2 te kennen geeft flexibel naar zijn nieuwe verdienmodel te kijken want massa kan wonderen doen maar ook ontladen in een catastrofe.
daarboven lijkt de automotive sector ook opgeschrikt te gaan worden met nieuwe implementaties als je oa de berichten van apple mag geloven over de siriknop.
al met al een heleboel onzekerheden maar de positionering van tom2 in dit geweld geeft mij wel een goed gevoel.
eerst pnd-co toen doorschakelen naar subscribersbase en nu licensing en niet te vergeten de kansen die er liggen met places.
volgend jaar om deze tijd weten we meer met name of ook places iets substantieels gaat betekenen.
kijk met belangstelling uit naar de rekenexercitie van jerry.

Alpen 14 juli 2012 19:31

quote:
*Justin* schreef op 14 juli 2012 01:52:
[...]

Ik kwam zelf een ander percentage tegen, namelijk dat Google 2-3% van zijn totale omzet verliest door de move van Apple. Dat komt neer op ongeveer 100 mln.

Justin,
100 mln klopt niet lijkt me. Google's omzet voor 2011 was bijna $ 38 miljard dus 3% betekent een omzet verlies van $ 1140 miljoen. Er is denk ik behalve Google niemand die de werkelijke waarde hiervan weet; wie weet is het werkelijke verlies hoger dan ze de wereld willen doen geloven.

[verwijderd] 15 juli 2012 15:08

Hoi Alpen,

Ik was wat onduidelijk. Het artikel wat ik las ging over de omzet uit Google maps en wat ze daar zouden verliezen. Maar kan het niet meer terugvinden. De omzet van Google als totaal is inderdaad astronomisch. Wie wil daar niet een stukje van snoepen? investor.google.com/financial/tables....

De cijfers van Apple ga je helemaal van duizelen.
www.macrumors.com/2011/10/18/apple-re...

Apple heeft daarnaast ook nog 110 miljard dollar cash en dat loopt alleen maar op. mashable.com/2012/05/22/apple-by-the-...

hvasd2 15 juli 2012 20:31

Vreemd dat er niks wordt gezegd over de Apple deal............

www.snssecurities.nl/research/fondsen...

[verwijderd] 15 juli 2012 21:31

Die integratie met Yelp is slick.

instagram.com/p/NCI8UxCXWe/

[verwijderd] 15 juli 2012 22:03

wat is slick?

bart1805 15 juli 2012 22:12

quote:
*Justin* schreef op 15 juli 2012 15:08:
Hoi Alpen,

Ik was wat onduidelijk. Het artikel wat ik las ging over de omzet uit Google maps en wat ze daar zouden verliezen. Maar kan het niet meer terugvinden. De omzet van Google als totaal is inderdaad astronomisch. Wie wil daar niet een stukje van snoepen? investor.google.com/financial/tables....

De cijfers van Apple ga je helemaal van duizelen.
www.macrumors.com/2011/10/18/apple-re...

Apple heeft daarnaast ook nog 110 miljard dollar cash en dat loopt alleen maar op. mashable.com/2012/05/22/apple-by-the-...

Bij Google is het heel lastig om een specifiek bedrag te koppelen dat ze verdienen aan google maps. Het is een essentieel en integraal onderdeel voor Location based advertising. Dat zal bij Apple ook het geval zijn.

1.565 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 75 76 77 78 79 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	26 apr 2024 17:35
Koers	5,780
Verschil	+0,205 (+3,68%)
Hoog	5,820
Laag	5,600
Volume	475.734
Volume gemiddeld	327.601
Volume gisteren	419.134

TomTom nieuws meer

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2