TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

groeibriljant schreef op 29 september 2014 22:34:

[...]

Waar snap ik niets van?

Justin legt het volgens mij prima uit met zijn voorbeeld.
De beleggingsstrategie van Justin met zijn gekochte call-opties en 70% daarvan weer geschreven call-opties met een andere uitoefenprijs is volstrekt helder. Stijgt de koers boven de uitoefenprijs van de geschreven call-opties, dan moet je leveren en verdien je over de verdere stijging over die 70% helemaal niets. Nulkommanul, nada, zero. Over de 30% verdien je vanzelfsprekend nog wel. Dus je limiteert je inkomsten uit potentiële koersgroei. Justin noemt dat zelf ook parallel lopen met die 70% van zijn aandelenpakket. Hij verdient over de 70% dus niets extra boven de geschreven uitoefenprijs (in zijn voorbeeld boven de 7 euro).

Vandaar ook dat Justin het meeste baat heeft bij een niet zo snelle koersstijging c.q. beheersing van koersen op de kortere termijn. Hierdoor kan hij het schrijventrucje telkens herhalen om wat extra inkomsten te vangen. Stijgt de koers echter te snel, dan wordt dit een stuk lastiger en moet hij genoegen nemen met per saldo minder opties, dus mindere inkomsten tegen tegelijkertijd hogere risico's.

Niks mis met zo'n beleggngsstrategie, maar het verklaart wel dat hij met 6,01 euro een zeer lage koers voorspelt voor eind oktober. Daarna mag het van Justin weer wat gaan stijgen, maar ook liever weer niet te snel.

quote:

*Justin* schreef op 30 september 2014 08:38:

En als ik morgen een andere positie zou hebben zou ik niet ineens mijn mening veranderen. Ik heb namelijk een mening waar ik mijn positie op baseer en niet een positie waar ik mijn mening op baseer.

quote:

groeibriljant schreef op 30 september 2014 09:16:

@Justin

Weer een beetje flauw verhaaltje. De constructie is volstrekt helder en je probeert er telkens omheen te praten. Jouw optieconstructie in het door jou gegeven voorbeeld is zo opgetuigd dat je bij stijging boven de 7 euro geen extra rendement meer maakt over de 70% geschreven calls van je portefeuille. Dat noem je dan parallel bewegen, maar je verdient er simpelweg boven de 7 geen drol extra meer aan.
Doelstelling van een dergelijke optieconstructie is om extra rendement te creëren bij niet al te volatiele koersbewegingen. Door de constructie periodiek te herhalen wordt er extra rendement behaald bij relatief beperkte risico's (althans voor een fonds als TomTom met 0 schulden, winstgevend en zwaar ondergewaardeerd).
Nadeel van een te snelle stijging is dat je rendement mist en bij de volgende optuigronde minder opties kunt kopen en schrijven. Daardoor neemt bij die volgende ronde het extra rendement af en stijgt het risico.

Er is niets mis met een dergelijke constructie en de meeste beleggers kunnen dit ook wel begrijpen, maar jammer is dat je er telkens omheen probeert te draaien. In de door jou gekozen constructie heb je baat bij niet te snel stijgende koersen. Overigens heb je dat zelf ook toegegeven.
Het was een stuk fraaier geweest als je in het verhaaltje van je oktober voorspelling van 6,01 met eerst nu een stijging, dan een daling naar 6,01 en vanaf de Q3-cijfers weer een stijging, je optieconstructie had vermeld.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 september 2014 09:13:

[...]
Ik lees het (veelal met redenen onderbouwde) optimisme van jou en xynix graag, maar hier wil ik toch Justin verdedigen, voorzover hij dat nodig heeft.

Het verschil zit 'm niet in optimisme op de (M)LT maar in hoeverre dat tot snelle koersexplosies leidt. Ik geloof daar niet (meer) in.
Zeker niet in een overname. Daar zijn de founders (nog) niet in geïnteresseerd, iig niet bij de huidige koersniveau's. En anders was het allang gebeurd.

Een snelle afsplitsing of IPO van TTT? Ben je gek, in een nog onvolwassen markt met groeicijfers van 30% pj? Zo'n pareltje laat je toch nog even groeien, mede gezien de synergie (zeer actieve 2-way probes) die het bij TT intern oplevert?

100% zekerheid heeft niemand, maar volgens mij geen 7+ koersen dit jaar meer. Wel volgend jaar. Mogelijk ook 8+ (psst: onder 8+ valt ook 9).

Een ieder heeft natuurlijk het recht op zijn eigen visie en dus ook om zijn eigen beleggingsstrategie te volgen. Ik vind Justin's strategie in lijn met zijn visie, heel misschien iets te voorzichtig.

En so what, als er enig verband is met zijn opgave in het koerswedstrijdje? Lijkt me nogal wiedes. Overigens motiveerde Justin dat daar met nogal KT-taktische beursoverwegingen, los van zijn LT-visie op TT.

Ook voor mij geldt dat ik mijn opgave in zo'n spelletje doe met voor ogen: hoe kan ik dit winnen? Het verband met mijn echte positie in TT is zwak.

Disclosure (al vaker verteld):
Ik schrijf regelmatig (licht-otm) calls op ca 30% van mijn TT-aandelen, met looptijden van 2-6 maanden. Bij sterke en in mijn ogen onbegrijpelijke koersdalingen schrijf ik ook wel puts, zij het minder deep itm dan xynix (ik wil mijn VBR niet al te veel oprekken).
Ik zit gemiddeld dus 'longer' in TT dan Justin. Maar in beide gevallen geldt dat het de laatste 5 jaar geen slechte strategie was. Ik heb vele optiepremies dankbaar geïncasseerd.
Heb ik door een snelle koersstijging ooit een deel van de winst gemist? Ik moet heel diep nadenken om een (kwartaal-)voorbeeldje bij TT te vinden...

quote:

groeibriljant schreef op 30 september 2014 09:16:

@Justin

Weer een beetje flauw verhaaltje.

[...]

Het was een stuk fraaier geweest als je in het verhaaltje van je oktober voorspelling van 6,01 met eerst nu een stijging, dan een daling naar 6,01 en vanaf de Q3-cijfers weer een stijging, je optieconstructie had vermeld.

quote:

wave-trader schreef op 30 september 2014 09:31:

[...]

Helemaal mee eens, Maar als ik dan zeg dat je de praatjes van Justin moet zien in het licht van zijn positie wordt mijn post gewist. Nou ja, ik hou het er maar op dat ik te direct was.

quote:

*Justin* schreef op 30 september 2014 10:25:

[...]

Ik hou ermee op want ik heb het nu drie keer uitgelegd en je bent ofwel te beroerd om mijn posts te lezen of je begrijpt het gewoon niet of BEIDE(N).

quote:

vreemd vermogen schreef op 29 september 2014 18:27:

Opmerkelijk vind ik de keuze van het tijdstip om de deal met Bosch bekend te maken. Tussen 2 grote evenementen in. Misschien komt er tijdens de autoshow in Parijs een nog grotere deal uit de hoge hoed van HG. Bosch wil niet in de schaduw staan of TomTom wil gedoceerd melden. Toch de beloofde waarde voor de aandeelhouders creëren?

quote:

*Justin* schreef op 30 september 2014 10:25:

[...]

Nogmaals: ik heb geen positie rond expiratie oktober, dus ook geen belang bij eerst wat stijgen en dan weer een correctie voor de cijfers.

Ik hou ermee op want ik heb het nu drie keer uitgelegd en je bent ofwel te beroerd om mijn posts te lezen of je begrijpt het gewoon niet of beiden.

Het is slechts een voorgevoel aangezien ik TomTom al een tijdje volg, dat dat soort dingen gebeurt. Het gebeurt regelmatig dat de koers voorafgaand aan de cijfers wat daalt. Misschien omdat mensen toch onzeker zijn of de kat uit de boom willen kijken. En als dan de cijfers komen bleek de ongerustheid onterecht.

Natuurlijk hoeven dat soort patronen zich niet te herhalen. Wat mij betreft schiet de koers door het dak. Zou mooi zijn. Ik hou er alleen niet van om beticht te worden van iets dat er evident niet is. Alleen omdat je het gewoon niet begrijpt.

quote:

groeibriljant schreef op 30 september 2014 10:51:

[...]

Wat een grote onzin zeg. Je blijft er omheen draaien. Ik begrijp je voorzichtige beleggingsstrategie met gekochte en geschreven call-opties volledig (zie je eigen voorbeeld met calls 5 gekocht en calls 7 geschreven).

Een lage koers eind oktober is daarbij prettig om de verwachte stijging na de Q3-cijfers in de hand te houden richting eind dit jaar/begin volgend jaar. Ik begrijp dat daar een deel van je opties expireert.
Boven de 7 euro maak je namelijk geen extra rendement meer op 70% van je opties. Bij een hogere koers moet je daarna in een volgende ronde van deze optieconstructie met minder opties genoegen nemen; lees het rendement wordt lager bij een gestegen risico.
Het maakt namelijk nogal wat uit of de koers na de Q3-cijfers 20% stijgt vanaf 6 ipv vanaf 7. Jij hebt overigens verder zelf aangegeven baat te hebben bij een geleidelijke koersontwikkeling.

quote:

desmi schreef op 30 september 2014 10:33:

Field Service News: Industry Interview – Giles Margerison, TomTom Telematics

fieldservicenews.com/field-service-ne...

quote:

xynix schreef op 30 september 2014 09:44:

[...]
...
Ik vond het Bosch-bericht van gister echt supergoed nieuws, vooral omdat het ook nog eens werd gepresenteerd voor het officiële persrondje. Alsof er ruimte moest worden gemaakt voor nog belangrijkere aankondigingen. Ik hoop dat het demo-filmpje (op commercial niveau!) met een Golf in de rol waar nu die Peugeot figureert al klaar ligt voor vertoning op de Parijse autosalon.