TomTom « Terug naar discussie overzicht

Nokia HERE te koop

4.995 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 246 247 248 249 250 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 3 juli 2015 09:37:

[...]

Hoi BDB, goeie vraag van je, maar ik denk dat je loser zienswijze aangaande HERE niet geheel correct is. Want het is wel degelijk nodig om een protocol af te spreken.
In het door jou aangehaalde artikel wordt het probleem verder aangekaart: er zijn heel veel makers van sensoren en makers van auto's. Als al deze sensoren bruikbare informatie willen produceren ook voor elkaar: connected cars dan dienen de gegevens onderling uitwisselbaar te zijn. Je moet dus een protocol afspreken zoals in de PDF uitgelegd waarmee auto's (sensoren) niet alleen met elkaar, maar ook met de rest van hun omgeving (de cloud, statische sensoren) praten. Neem alleen al de tijdsynchronisatie: Als de ene auto denkt: het is nu tijdstip A en ik ben nu op coördinaat X en auto B heeft een net iets andere tijd en denkt ook dat hij op coördinaat X is, en dan? Ze zullen dus, via de cloud bijv. een gesynchroniseerde tijdserver moeten gebruiken en daar eens in de zoveel tijd hun interne klok op moeten ijken.
Connected cars hebben dus wel degelijk een webprotocol, zoals zeg maar HTTP nodig, waarmee je met simpele GET, POST commando's op een gestandaardiseerde manier informatie leest en plaatst. TOM2, maar ook HERE stellen hun informatie op basis van Restfull HTTP via de cloud ter beschikking op abonnements basis.

HERE developer.here.com/rest-apis
TOMTOM developer.tomtom.com/products/onlinen...

Wat mij persoonlijk bezighoudt is de veiligheid van dit protocol. Ik zou het liefste zien dat er op de onderlinge communicatie niet ingebroken kan worden, middels een soort SSL protocol met certificaten. Als ze dat nu niet regelen krijgen we over een aantal jaren 'onverklaarbare' ongelukken omdat technologie studenten 'virtual carjacking' gaan plegen en puur voor de lol juist wél geensceneerde ongelukken creëren (en vervolgens filmen met een Bandit en on the fly op Youtube zetten!)
Dank voor je commentaar. Maar ik zie er geen oplossing in voor het door mij op het Nokia-forum genoemde institutionele probleem.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Meryntje schreef op 1 juli 2015 16:17:

[...]

Vanoet Grunn Dikke AB derbie.

Groet uit Grunn.
Ik heb al enkele malen een antwoord proberen te tikken, maar elke keer ging dat door een foute aanslag verloren(?)...

Is dat derbie een militaire kreet? Licht me dan bij.

Ik ben slechts een halve militair. Maar van die 8 weken in Appingedam en de wijze sgt-majoor met Korea-ervaring daar heb ik veel geleerd, oa liefde voor het Grunninger land. (Daarna kreeg ik als doctorandusje een bureaubaan).

Maar ik weet wel sinds die tijd: er zijn veel meer wijze militairen in dit land dan wijze politici. Uitzonderingen daargelaten, zoals die idiote luchtmachtofficier die in de KMA-mess in 1973 over Allende in Chili zei: "Dat is mooi opgeruimd."

Hij was hoger in rang, maar toen heb ik als vaandrig mijn scheur open getrokken.
Moest het bekopen met wat extra piketdiensten in het weekend. No problem: een paar verplichte telefoontjes met kazernes in de Brabantse omgeving: of de Russen er al aan kwamen... Moet je je voorstellen: ik was dan even verantwoordelijk voor dat hele 'kasteel'.

Maar nogmaals: vele hedendaagse politici kunnen een puntje zuigen aan de wijsheid en de democratische discipline van de meeste militairen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 juli 2015 11:34:

[...]

Dank voor je commentaar. Maar ik zie er geen oplossing in voor het door mij op het Nokia-forum genoemde institutionele probleem.

Ok, hopelijk iets meer to-the-point dan. En als dit ook niet is wat je bedoelt dan snap ik de vraagstelling denk ik niet.
Ik denk dat het Rijnlandse model al voorhanden is omdat er op Europees nivo (ETSI-CEN) al over standaardisatie van connected data is nagedacht.

Ik vind het eigenlijk verbazingwekkend dat dit inititief al uit 2008(!) stamt; Neelie Kroes had dit in haar portefeuille. Dit keer loopt de politiek dus voorop?

www.etsi.org/news-events/news/753-201...
europa.eu/rapid/press-release_IP-14-1...

Hier echt nog een heel lezenswaardig artikel: gaat over the ownership of data en privacy:
www.theregister.co.uk/2014/02/17/conn...

Meryntje
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 juli 2015 13:53:

[...]
Ik heb al enkele malen een antwoord proberen te tikken, maar elke keer ging dat door een foute aanslag verloren(?)...

Is dat derbie een militaire kreet? Licht me dan bij.

Ik ben slechts een halve militair. Maar van die 8 weken in Appingedam en de wijze sgt-majoor met Korea-ervaring daar heb ik veel geleerd, oa liefde voor het Grunninger land. (Daarna kreeg ik als doctorandusje een bureaubaan).

Maar ik weet wel sinds die tijd: er zijn veel meer wijze militairen in dit land dan wijze politici. Uitzonderingen daargelaten, zoals die idiote luchtmachtofficier die in de KMA-mess in 1973 over Allende in Chili zei: "Dat is mooi opgeruimd."

Hij was hoger in rang, maar toen heb ik als vaandrig mijn scheur open getrokken.
Moest het bekopen met wat extra piketdiensten in het weekend. No problem: een paar verplichte telefoontjes met kazernes in de Brabantse omgeving: of de Russen er al aan kwamen... Moet je je voorstellen: ik was dan even verantwoordelijk voor dat hele 'kasteel'.

Maar nogmaals: vele hedendaagse politici kunnen een puntje zuigen aan de wijsheid en de democratische discipline van de meeste militairen.

Derbie betekent niets anders dan erbij (je kreeg een AB en ik deed er één bij).

Overigens, na wat Engelse vertalingen van beperktedijkbewaking, doe ik er nog één uit Groningen bij: bepaaktediekbewoaking.

Groet uit Grunn.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Meryntje schreef op 3 juli 2015 15:10:

[...]

Derbie betekent niets anders dan erbij (je kreeg een AB en ik deed er één bij).

...
Groet uit Grunn.
Ach ja, natuurlijk. Stom van me, ik zocht het te ver.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 3 juli 2015 14:43:

[...]

Ok, hopelijk iets meer to-the-point dan. En als dit ook niet is wat je bedoelt dan snap ik de vraagstelling denk ik niet.
Ik denk dat het Rijnlandse model al voorhanden is omdat er op Europees nivo (ETSI-CEN) al over standaardisatie van connected data is nagedacht.

Ik vind het eigenlijk verbazingwekkend dat dit inititief al uit 2008(!) stamt; Neelie Kroes had dit in haar portefeuille. Dit keer loopt de politiek dus voorop?

www.etsi.org/news-events/news/753-201...
europa.eu/rapid/press-release_IP-14-1...

Hier echt nog een heel lezenswaardig artikel: gaat over the ownership of data en privacy:
www.theregister.co.uk/2014/02/17/conn...

De technische standaards genoemd in je eerste twee links lossen het institutionele probleem niet op.
Je derde link legt dat haarfijn uit: een automobilist zal zijn traffic etc. service-provider toestemming moeten geven voor zijn 'connected' zijn. Zodra de klant dat doet wordt die service-provider de eigenaar van de data, en kan die wel of niet delen met andere service-providers.
Hier botsen de unificerende Europese krachten met de vigerende neo-liberale mode in Europa.
Chela
1
quote:

Meryntje schreef op 3 juli 2015 15:10:

Derbie betekent niets anders dan erbij (je kreeg een AB en ik deed er één bij).
Overigens, na wat Engelse vertalingen van beperktedijkbewaking, doe ik er nog één uit Groningen bij: bepaaktediekbewoaking.
Gniffel.
[verwijderd]
0
quote:

Girakian2 schreef op 4 juli 2015 19:58:

HERE to lead vehicle hazard warning pilot in Finland

company.nokia.com/en/news/press-relea...

AB Girakian.
Leuk artikel met aantallen over groei in automotive, connected cars, netwerk demands en datagroei.
Ik vind dit wel belangwekkend:
HERE en niet Tom2, mag de eerste pilot uitvoeren van ETSI-CEN gedefinieerde standaard genaamd C-ITS.
"The project is the first to implement system in accordance with EU ITS directive"

Zie de link die ik hierboven postte.
Opmerkelijk:
- de pilot mag 3(!) jaar duren;
- Nokia maakt zich sterk voor standaardisatie van het data uitwisselingsprotocol tussen sensors en de cloud;
- het wordt voor 50% gefinancieerd met EU geld;

Gemiste kans Tom2?

NB. Leuk voor BDB: Drivers will voluntarily share notifications about safety hazards and changing road conditions initially via a smartphone
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 5 juli 2015 00:38:

[...]
AB Girakian.
Leuk artikel met aantallen over groei in automotive, connected cars, netwerk demands en datagroei.
Ik vind dit wel belangwekkend:
HERE en niet Tom2, mag de eerste pilot uitvoeren van ETSI-CEN gedefinieerde standaard genaamd C-ITS.
"The project is the first to implement system in accordance with EU ITS directive"

Zie de link die ik hierboven postte.
Opmerkelijk:
- de pilot mag 3(!) jaar duren;
- Nokia maakt zich sterk voor standaardisatie van het data uitwisselingsprotocol tussen sensors en de cloud;
- het wordt voor 50% gefinancieerd met EU geld;

Gemiste kans Tom2?

NB. Leuk voor BDB: Drivers will voluntarily share notifications about safety hazards and changing road conditions initially via a smartphone
Van mij ook een AB.

Ik denk niet dat dit een gemiste kans voor TT is. Ik denk dat TT hier geen kans had aangezien het Fins is en Nokia een Fins bedrijf. Hetzelfde als de onderzoeken die in NL dat plaatsvinden met NL bedrijven.
[verwijderd]
0
quote:

gerard_ecb schreef op 5 juli 2015 08:40:

[...]
Van mij ook een AB.

Ik denk niet dat dit een gemiste kans voor TT is. Ik denk dat TT hier geen kans had aangezien het Fins is en Nokia een Fins bedrijf. Hetzelfde als de onderzoeken die in NL dat plaatsvinden met NL bedrijven.
Artikel was al wat ouder. Ik vond het destijds niet zo boeiend om te melden c.q. op te reageren omdat het ging om een Fins onderonsje. TomTom is ondertussen volgens mij heel druk bezig met Bosch en VW (en nu nog onbekende andere automobielproducenten?) om een wereldwijde de facto standaard voor hazard alerts te ontwikkelen. Weten jullie nog dat ik dit onderwerp al ruim een jaar terug hier besprak. Met gezond verstand kun je heel veel van wat er nog te gebeuren staat prima aan zien komen.

Hoewel hazard alerts ongetwijfeld multi-partner qua opzet zullen worden, moet je er toch vanuit gaan dat TomTom met marktleiderschap in traffic informatie voor de meest relevante informatievoorziening moet kunnen zorgen (=roedel voertuigen onderweg naar het "hazard"). Zeker als alles straks wordt afgenomen bij TomTom, dan weet TomTom ook de reisintentie en kan TomTom dus de infovoorziening nog meer maatwerken (alleen meldingen op een "need-to-know"-basis). In de navigatie kan TomTom een soort "flitspaal-achtige" waarschuwing geven bij het naderen van het "hazard" (gevaar).
Eva1960
0

BDB, dank voor je de heldere antwoorden.

In hoeverre wordt NDS nu een brede (nog veel bredere standaard), het aantal aangesloten autofabrikanten moet dan toch nog veel hoger worden?

grt EVA

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 juli 2015 11:09:

[...]

[1]: Tesla bluft en sorteert voor. Hun enige echte belang bestaat uit batterijen. De rest is gebakken lucht.

[2]: Wat een mooie gedachte! De enige hoge TT-er die dat volgens mij doet is R-P. Schaeffer.

[3]: NDS is een mede door TT beoogde publieke standaard voor informatie-uitwisseling op basis een gemeenschappelijke standaard voor geografische posities. Het is niet hun enige poging. Het is nog geen ISO-norm.

Maak dus onderscheid: datgene wat TT al de facto norm levert, en wat ze als echt erkende standaard echt produceren.
Er zijn op navigatiegebied slechts weinig echt erkende standaards. Naast GDF is RDS-TMC een van de weinige. Technologisch achterhaald, maar qua definities niet.
Hun 'event-list' functioneert nog steeds. Elk icoon en elke (Tele)tekst die je waar dan ook tegen komt, is op TMC teksten gebaseerd.

Vertraging door dieren op de weg? Afkomstig van onze Scandinavische partners, net zoals vele sneeuwcondities. Je zal maar in nowhereland moeten stoppen voor een kudde rendieren op het relatief warme asfalt (schrijf ik in deze hitte). Duisters wisten damals niet beter dan 'ein streunende Hund'.
De term kijk(ers)file is van onze Vlaamse buren. Alleen ouderen weten nog hoe de KLPD dat destijds nogal omslachtig omschreef.
En 'kruiend ijs' heb ik in tig talen gedefinieerd. Alleen wij in NL weten hoe dat een probleem voor wegverkeer kan zijn, zeker als je ooit in Lelystad gewoond hebt. Ik heb mijn talenkennis opgedaan in de barre praktijk...

Kuiken
0
Vraag: reisintentie, betekent dat dat TT NU al de ingevoerde reisbestemmingen incalculeert in het te verwachten verkeerspatroon?
[verwijderd]
0
quote:

Kuiken schreef op 5 juli 2015 15:25:

Vraag: reisintentie, betekent dat dat TT NU al de ingevoerde reisbestemmingen incalculeert in het te verwachten verkeerspatroon?
Je kunt er op wachten dat TomTom een rol zal gaan spelen bij "verkeersregeling", van virtuele groene golven tot load leveling over uitwijkroutes en toewijzen van vrije parkeerplaatsen. Daarbij zijn zowel de actuele positie van de voertuigen als hun reisdoel van belang. Zal nog wel een tijdje over heen gaan voor we dit allemaal in praktijk gaan zien. Maar het is NU al in al zijn aspecten voorstelbaar dus gaan we het ongetwijfeld over enige tijd meemaken. TomTom zit in de ideale positie om als centrale "broker" voor verkeersinformatie te gaan functioneren.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

gerard_ecb schreef op 5 juli 2015 08:40:

[...]
Van mij ook een AB.

Ik denk niet dat dit een gemiste kans voor TT is. Ik denk dat TT hier geen kans had aangezien het Fins is en Nokia een Fins bedrijf. Hetzelfde als de onderzoeken die in NL dat plaatsvinden met NL bedrijven.
Niet alleen dat. De bias met Nokia's networks is overduidelijk:

"According to a recent forecast from automotive technology research firm SBD, by 2020 there will be some 33 million vehicles sold annually with built-in connectivity, generating more than 163 million terabytes of data each year via their on-board cameras and sensors. When shared across the road network using 4G/LTE and future 5G network technologies, these data could be utilized by vehicles to give them an awareness of road conditions beyond the reach of their sensors, and thus enable the driver or the vehicle itself to better plan driving maneuvers. 5G technology raises the prospect of road hazard warnings being communicated via the cloud to relevant vehicles in a fraction of a second."

Ik zeg niet dat Nokia onzin vertelt. Ik zeg wel dat hun verhalen over Here met de nodige korrels zout genomen moeten worden. Waarom zouden ze het anders willen verkopen?

TT zit in dezelfde business als Here, maar doet niet zo moeilijk over 4/5G.
Drie keer raaien waarom...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Kuiken schreef op 5 juli 2015 15:25:

Vraag: reisintentie, betekent dat dat TT NU al de ingevoerde reisbestemmingen incalculeert in het te verwachten verkeerspatroon?
Neen. Al zou R-P. Schaeffer niets liever willen, maar daar zijn penetratiegraden van > 40% voor nodig. Voor zeer specifieke en lokale situaties, zoals het door xynix vaak genoemde parking, kunnen lagere penetratiegraden wellicht volstaan.
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 juli 2015 05:46:

[...]
Niet alleen dat. De bias met Nokia's networks is overduidelijk:

"According to a recent forecast from automotive technology research firm SBD, by 2020 there will be some 33 million vehicles sold annually with built-in connectivity, generating more than 163 million terabytes of data each year via their on-board cameras and sensors. When shared across the road network using 4G/LTE and future 5G network technologies, these data could be utilized by vehicles to give them an awareness of road conditions beyond the reach of their sensors, and thus enable the driver or the vehicle itself to better plan driving maneuvers. 5G technology raises the prospect of road hazard warnings being communicated via the cloud to relevant vehicles in a fraction of a second."

Ik zeg niet dat Nokia onzin vertelt. Ik zeg wel dat hun verhalen over Here met de nodige korrels zout genomen moeten worden. Waarom zouden ze het anders willen verkopen?

TT zit in dezelfde business als Here, maar doet niet zo moeilijk over 4/5G.
Drie keer raaien waarom...
Scherp gezien! AB. Voor Nokia draait het om de netwerk-kant van de zaak. Terecht, want daar gaat gigantisch veel gebeuren de komende jaren. Wellicht zouden ze zelfs beter af zijn geweest om TomTom bij deze pilot te betrekken i.p.v. HERE. Nu zou de Wolfsburg pilot met IBM en Deutsche Telekom en daar dus WEL TomTom wel eens veel zichtbaarder resultaten kunnen gaan opleveren. Ook al omdat die club veel meer aanschurkt tegen het industriële automotive hart van Europa.

Gevalletje pennywise-poundfoolish? Maar om HERE zo overduidelijk te laten vallen als "Netwerk-Nokia" zou natuurlijk ook vele honderden miljoenen hebben gekost in het slijten van het lelijke eendje, dat ze zo graag uit het nest willen verstoten.

Eigenlijk wel ironisch dat die HERE bagger die ik het liefste mijn Skoda's uit zou willen schuppen juist geleverd wordt in combinatie met TMC waar TomTom voor Traffic al tijden geleden voor mobiele data heeft gekozen. Lachen, toch?!

BDB, ik zit echt te genieten van jouw posts. Hoewel er vast ook forumlezers zullen zijn die denken: "Waar gaat dit in godsnaam allemaal over?"
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hik schreef op 5 juli 2015 00:38:

[...]
AB Girakian.
Leuk artikel met aantallen over groei in automotive, connected cars, netwerk demands en datagroei.
Ik vind dit wel belangwekkend:
HERE en niet Tom2, mag de eerste pilot uitvoeren van ETSI-CEN gedefinieerde standaard genaamd C-ITS.
"The project is the first to implement system in accordance with EU ITS directive"

Zie de link die ik hierboven postte.
Opmerkelijk:
- de pilot mag 3(!) jaar duren;
- Nokia maakt zich sterk voor standaardisatie van het data uitwisselingsprotocol tussen sensors en de cloud;
- het wordt voor 50% gefinancieerd met EU geld;

Gemiste kans Tom2?

NB. Leuk voor BDB: Drivers will voluntarily share notifications about safety hazards and changing road conditions initially via a smartphone
Sterk, dat 'voluntarily'!
Maar meer algemeen:

Er zijn drie levels van standaardisatie:

1. Simpele technische dingen, zoals de afmetingen van stekkers of stopcontacten of klassieke radio-frequenties (nog per land toegedeeld).
Hier geldt de democratische wet van het getal: wie afwijkt doet niet meer mee. Geen Chinees verkoopt hier een product dat niet in onze contactdozen past. Er zijn dan teveel markten en aanbieders om nog eigenwijs te kunnen zijn (nou ja, Apple denkt er soms anders over).
Op navigatie- en trafficgebied geldt hetzelfde: de ooit ihkv RDS-TMC ontwikkelde algemene begrippen (Alert-C) zijn nu via Datex-II en TPEG-normen te breed uitgerold om nog door iemand op dat brede gebied teruggedraaid te kunnen worden.

2. Dingen die daar naar toe op weg zijn. Hier is het echt 'oorlog', hier probeert elk serieus bedrijf hun eigen R&D-normen tot standaardnormen door te drukken, via welke tactiek dan ook. Inclusief het gratis ter beschikking stellen van eigen zg. open normen, zoals TT doet met hun OpenLR en NDS. [Dit is tevens een antwoord op Eva1960, al zeg ik erbij dat OpenLR en NDS niet helemaal vergelijkbaar zijn.]

3. Dingen die politici en hun EU-ambtenaren op de LT willen. Daar heb jij, Hik, het over. Inhoudelijk en technisch lijkt het me OK. Zij willen CEN/ETSI-standaardisatie 'according to EU-ITS directives', en subsidiëren dat zwaar. [Ik ken dat al sinds de Griek Fotis Karamitsos daarover de scepter zwaaide, Google maar effe.]
Hun tactiek is om technisch heel ver op de dingen vooruit te lopen, in de hoop dat bedrijven bang worden om dingen te missen en dan dus maar de door idealisten/ambtenaren voorgestelde ideeën te volgen.
Geloof me, ik was heel goed op dat gebied.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 juli 2015 07:20:

[Ik ken dat al sinds de Griek Fotis Karamitsos daarover de scepter zwaaide, Google maar effe.]
Ik ben wel ff gaan googlen, maar eerlijk gezegd op Asterix en de Olympische Spelen op zoek naar leuke "Griekse" namen, omdat er volgens mij geen "Asterix en de Grieken" bestaat.

Daar kwam ik de prachtige naam Kakafonix tegen als degene die de nationale hymne wil componeren. Erg toepasselijk gezien de recente ontwikkelingen. Die naam van jou brengt me op Foetus Lamekotsos als een naam die redelijk omschrijft hoe de gemiddelde mede-Europeaan de gemiddelde Griek inmiddels begint te zien.
4.995 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 246 247 248 249 250 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:35
Koers 5,695
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,735
Laag 5,605
Volume 246.504
Volume gemiddeld 280.587
Volume gisteren 206.184

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront