DeBeurs.nl

[verwijderd] 11 juli 2015 20:46

0

Wellicht al gepost.

www.bloomberg.com/news/articles/2015-...

DeZwarteRidder 11 juli 2015 21:29

0

quote:
Informer schreef op 11 juli 2015 20:46:
Wellicht al gepost.
www.bloomberg.com/news/articles/2015-...

Here’s 2014 revenue was about $1.1 billion. Microsoft, Yahoo!, FedEx, and Amazon.com pay Nokia for access to its 27 million miles’ worth of maps. Eighty percent of cars in the U.S. and Europe with built-in navigation systems have Here somewhere in their guts to provide turn-by-turn instructions, Nokia says. The company is racing Google to provide reliable 3D mapping showing stop signs, lane markings, crosswalks, and other up-to-date details. “This is infrastructure that goes beyond just getting you from A to B or finding a restaurant,” Ristevski says. On this day, his fleet of cars collected about 3,000 miles’ worth of 3D data across 16 countries on four continents.

Based in Espoo, Finland, Nokia was for a time the biggest maker of mobile phones, but last year it sold its struggling devices business to Microsoft. Nokia still has a market value of about €24 billion ($27 billion), but it mostly sells networking and telecommunications equipment while trying to win its way back into consumers’ hearts with mini tablets.

Here, its other major asset, is a better consumer product, says Forrester Research analyst Julie Ask, if Nokia or a buyer can make more money from it. “The technology solution of Here is superior, but the commercialization of Google is superior,” she says. “Nokia has always been about being a platform where you pay for services or you embed it in your phones, and that just hasn’t gone well.”

Fortunately for Nokia, Google’s control of the mapping industry, combined with its prototype self-driving cars, has made a lot of powerful tech companies and automakers nervous, says Richard Wallace, director of transportation systems analysis at the nonprofit Center for Automotive Research. “If nobody is left to battle Google on map quality, maybe not this year but three years from now, then you can’t fight it when they say the price is going up,” he says. “That’s why I think this bidding war is so severe.”

It’s tough to create a database of map info that’s 100 percent reliable. (Ask Apple.) Factor in the 3D elements, public transport data, and regular addition of new cities, and Nokia probably spends about $2 billion a year on Here’s R&D, estimates analyst Horace Dediu, a former Nokia business development manager who runs researcher Asymco.

[verwijderd] 11 juli 2015 21:37

1

Justin, kan jij misschien wat duidelijkheid geven i v m de informatie die xynix en gouden leeuw hadden t a v afgelopen donderdag, en blijkbaar hebben gedeeld met jou.ik ben er van bewust dat het zachte informatie was en ben er ook op die manier mee om gegaan.toch kijk je naar de donderdag uit ,ben je benieuwd en valt het uiteindelijk wat tegen.is het nu zo dat er een beetje rook was en helemaal geen vuur? Naderhand begreep ik dat goudenleeuw via de mail ( zachte )info met xynix uitwisselde,die dat op zijn beurt weer met jou zou toetsen op geloofwaardigheid, waarna dit weer teruggekoppeld zou worden naar het forum.heb jij daar nog wat van gehoord? Het gaat me niet om namen en rug nummers,maar meer om hoe je informatie op waarde moet schatten.ik heb buiten aandelen TomTom ,calls september 2015.
Soms krijg je de indruk dat serieuse posters steeds meer buiten het forum via de mail info met elkaar delen omdat ze soms even klaar zijn met het forum, heb jij die indruk ook?

Bedankt Justin.

Loesje

[verwijderd] 11 juli 2015 21:38

0

2 biljoen dollar per jaar spenderen aan r and d. Dan doen ze daar iets grandioos fouts, dat zie je niet bij ASML. Wat voor managers heeft Nokia ? autobouwers have fun with Nokia here NOT dus.

marijke m 12 juli 2015 00:08

0

quote:
loesje62 schreef op 11 juli 2015 21:37:
Justin, kan jij misschien wat duidelijkheid geven i v m de informatie die xynix en gouden leeuw hadden t a v afgelopen donderdag, en blijkbaar hebben gedeeld met jou.ik ben er van bewust dat het zachte informatie was en ben er ook op die manier mee om gegaan.toch kijk je naar de donderdag uit ,ben je benieuwd en valt het uiteindelijk wat tegen.is het nu zo dat er een beetje rook was en helemaal geen vuur? Naderhand begreep ik dat goudenleeuw via de mail ( zachte )info met xynix uitwisselde,die dat op zijn beurt weer met jou zou toetsen op geloofwaardigheid, waarna dit weer teruggekoppeld zou worden naar het forum.heb jij daar nog wat van gehoord? Het gaat me niet om namen en rug nummers,maar meer om hoe je informatie op waarde moet schatten.ik heb buiten aandelen TomTom ,calls september 2015.
Soms krijg je de indruk dat serieuse posters steeds meer buiten het forum via de mail info met elkaar delen omdat ze soms even klaar zijn met het forum, heb jij die indruk ook?

Bedankt Justin.

Loesje

Er moesten hier en daar nog wat juli calls doorgerold worden?!

[verwijderd] 12 juli 2015 00:22

3

quote:
*Justin* schreef op 11 juli 2015 18:34:
[...]

De luxe automerken zijn verder in semi automatisch rijden (adas) en automatisch rijden dan de merken die daar achter zitten. Je hebt een viertal levels, A tot en met D, en volgens het door mij geposte online seminar van tomtom geeft tomtom aan dat sommige fabrikanten al in de D fase zitten. Jan Maarten de Vries wilde geen namen noemen, maar zei dat het de luxury car brands zijn. Dus Mercedes, BMW en Audi.

Aangezien deze fabrikanten enkele jaren op anderen voor lopen komen zij ook eerder in aanraking met de offerte aanvragen voor hoge detail maps en precieze locatiebepaling (het gepatenteerde tomtom road DNA) dan andere fabrikanten.

Als gevolg hiervan zal dit Duitse trio dus ook eerder dan andere fabrikanten inzien dat hoge detail kaarten in 3D een ander product is dan gewone 'commodity' digitale kaarten, met ook een ander prijskaartje. En van tomtom's road dna weten ze dat tomtom de enige aanbieder is dus in principe kan vragen wat ze wil voor dat product. Nogal lastig voor die autofabrikanten als ze hun basis systemen inrichten met die technologie aan boord, zonder alternatieve leveranciers.

Als je dus vraagt waarom andere autofabrikanten niet bieden op Nokia Here (of eigenlijk stiekum op tomtom!) en dat Duitse trio wel, dan ligt het antwoord dus hierboven. Naast dat Duitse trio zie ik ook Tesla als frontrunner in zelfrijdende technologie dus als geinteresseerde in Nokia Here of TomTom. Eventueel samen met Apple (project Titan / SixtyEight research)

@justin, ik was hier ook al over het denken geslagen:

Zomaar even een gedachte:

ADAS/HAD, selfdriving: dat is nu nog een autofabrikantenspeeltje, maar als het er echt op aan komt wordt dit allemaal vastgelegd en stevig dichtgetimmerd in landelijke Wegen- en Verkeerswetten. Over een tijdje betreffen ADAS/HAD dus gewoon commodities: iedere exception die een selfdriving car kan tegenkomen zal in een risk-flow-analysis diagram opgenomen worden. Iedere actie moet een voorspelbare reactie geven. Dat leidt tot standaardisatie van ADAS/ HAD: daar zit vanaf dat moment geen geld meer in. Het zijn vanaf dat moment openbare algoritmes, gebruikt om sensoren en autoelectronica te besturen. simpele logica dus. Dit is door meerdere partijen te implementeren en je hoeft er niet specifiek autogelieerde specialismes voor te hebben.
Op een gegeven moment wordt dit dus net als de electromotor een simpele plug-in module die met het bijbehorende sensorenpakket in de auto geleverd wordt, danwel in de vorm van een volledige SAAS/ Cloudoplossing. Kennis en uitwerking zal niet al te veel wijzigen in de tijd gezien. Eenmaal ontwikkeld: weinig onderhoud nodig, dus prijzen zullen snel door concurrentie kunnen dalen. Dit betekent voor de maker steeds kleinere marges. Leuk dat Tom2 dit nu mede heeft ontwikkeld, maar ik denk niet dat hier veel inkomstengroei uit te halen is. Alles wat een commodity is, of wordt, deelt Tom2 dan ook graag met de markt. Zoveel mogelijk partijen mee laten doen, dit is het lokaas, maar lokaas waarvoor?

Het echte geld haalt jouw garage uit onderhoud, iedere keer ga je daarvoor naar de garagehouder terug.
Dat principe geldt ook voor Tom2.
Basiskaarten onderhouden zichzelf doordat auto's wijzigingen in verkeerssituaties en nieuwe/ veranderde wegen nu ook al kunnen doorgeven, waardoor een nagenoeg rechtstreekse wijziging in de kaartdatabase gedaan wordt. Vanaf dat moment voor iedere andere connected bestuurder. Daar valt dus geen geld mee te verdienen. Is hoogstens een service te noemen.
Onderhoud in termen van ADAS/HAD data zit hem in de steeds maar weer veranderende wereld om ons heen: alles wat in road-dna zit is geld waard. Iedere wijziging op of naast de weg zal een ander referentiebeeld produceren, dit is onderhoud en iedere wijziging kan verkocht worden. In data collectie zit een tijdswaarde en tijd is geld. Als je dit dan ook nog eens met weinig mensen en binnen acceptabele tijd kunt is dit nog meer geld waard. Op dit moment is deze datacollectie een dure zaak (Lidar en 3D video techniek) en kan nog niet door consumenten auto's zelf gebeuren.

Ik heb niet de indruk dat HERE hier echt mee bezig is. Ze hebben wel bewezen dat ze de technologie beheersen, maar omdat de kosten voor de uitvoering zo hoog zijn hebben ze ingezien dat dit geen kernactiviteit meer is voor Nokia en willen ze de dure hobby van de hand doen. Omdat ze al zo lang niks doen (tijd is geld!) wordt de situatie nog nijpender en daalt de waarde van HERE navenant. Hoe langer ze niks doen, des te minder waard wordt HERE.

Stelling: Grootste inkomstenbron van Tom2 wordt in de toekomst gevormd door leveren van ADAS/HAD data. Road DNA is van onschatbare waarde gebleken. Niet alleen de technologie, maar ook het inwinnen van de data is de kip met de gouden eieren.

Verplicht leesvoer, al uit 2003 (!) (Europese studie, maar uitgevoerd door TU-Delft):
ec.europa.eu/transport/road_safety/pd...

Beperktedijkbewaking 12 juli 2015 06:35

0

quote:
marique schreef op 11 juli 2015 13:11:
[...]
Eenvoudigste variant en voor alle partijen acceptabel:
Nokia brengt HERE dmv IPO naar de beurs. Eventueel een tussenstap dmv overname door private equity.

Probleem met p.e. is dat die meestal niet uit zijn op ontwikkeling van een overgenomen bedrijf. Eerder een beetje opkalefateren, vol stampen met schuld en dan na 4-5 jaar wegwezen.

Beter dus HERE afscheiden en op eigen kracht verder laten gaan.
Zo ging dat met ASML toch ook?

Bij een IPO veronderstel je een groeiend en goed geleid bedrijf met een enthousiast management. Zodat beleggers geld investeren in een vermoedelijk goede gang van zaken, zonder zich direct al zorgen te moeten maken om de leiding en de markt van zo'n bedrijf.
Bij HERE schort het nu aan beide. Bij de IPO van branchegenoten als TomTom, Fleetmatics, Garmin en de beoogde maar nog niet gerealiseerde IPO van Inrix, was aan die voorwaarden wel (grotendeels) voldaan.

Nokia zoekt niet alleen maar een koper van hun HERE knowhow, hun databases en software, hun patenten en hun 6000 man personeel + 200 offices + ca. 150-200(?) meetwagens.
Ze zoeken ook een competent management met verstand van zaken dat weet wat ze aanwil met zo'n bedrijf.

En dat is lastig. Het is net of je een volop in bedrijf zijnde mammoettanker in de verkoop gooit met een lege stuurhut. Of zelfs zonder stuurhut.

[verwijderd] 12 juli 2015 06:38

0

@Hik,

Eerst bedankt voor je post. Mooie gedachtegang en goed beschreven, AB

Ik heb wel wat opmerkingen,

Je schrijft dat er in commodity geen of weinig geld te verdienen valt. Ik ben daar het totaal mee oneens. Kijk eens naar wat MSFT gedaan heeft met Windows. Dat besturingssysteem, een grotere commodity is er op de wereld niet te vinden, heeft hen bergen, bergen geld opgeleverd en nog steeds. De prijs per eenheid zal omlaag gaan zodra het meer algemeen goed wordt maar het volume kan dat dan weer meer dan goedmaken.

Je stelling is dat Road DNA van onschatbare waarde zal zijn blijken? Daar ben ik niet zo zeker van van. Dat klopt wanneer Road DNA de methode gaat worden voor het HAD concept maar dat is maar zeer de vraag. Wellicht komt er een andere partij die een slimmere methode bedenkt, die ook nog eens kostenefficiënter uitgevoerd kan worden dan is Road DNA niets waard.

Het laatste over de data, dat denk ik ook, hij die de data heeft is hij die gaat verdienen. Data wordt wellicht de grootste driver voor business in de toekomst, als het dat al niet is.

Fijne zondag

NabeursInfoCorrectKaderen 12 juli 2015 07:43

0

quote:
gerard_ecb schreef op 12 juli 2015 06:38:
@Hik,

Eerst bedankt voor je post. Mooie gedachtegang en goed beschreven, AB

Ik heb wel wat opmerkingen,

Je schrijft dat er in commodity geen of weinig geld te verdienen valt. Ik ben daar het totaal mee oneens. Kijk eens naar wat MSFT gedaan heeft met Windows. Dat besturingssysteem, een grotere commodity is er op de wereld niet te vinden, heeft hen bergen, bergen geld opgeleverd en nog steeds. De prijs per eenheid zal omlaag gaan zodra het meer algemeen goed wordt maar het volume kan dat dan weer meer dan goedmaken.

Je stelling is dat Road DNA van onschatbare waarde zal zijn blijken? Daar ben ik niet zo zeker van van. Dat klopt wanneer Road DNA de methode gaat worden voor het HAD concept maar dat is maar zeer de vraag. Wellicht komt er een andere partij die een slimmere methode bedenkt, die ook nog eens kostenefficiënter uitgevoerd kan worden dan is Road DNA niets waard.

Het laatste over de data, dat denk ik ook, hij die de data heeft is hij die gaat verdienen. Data wordt wellicht de grootste driver voor business in de toekomst, als het dat al niet is.

Fijne zondag

Goed genuanceerd en spot on.

Hoe meer tomtom nu in R&D investeert, hoe groter de kans dat ze uiteindelijk met het echte geld van adas/had ervandoor gaan.

Ps. Ik heb eindelijk toch maar een tomtom rider 400 gekocht afgelopen week. Volgens de eigenaar van de winkel verkocht hij er zo'n 25 per week. (Laagste prijs van nederland voor de tomtom)

Camino 12 juli 2015 09:50

0

Nokia een kaartenhuis wat instort.
www.telegraaf.nl/premium/dft/dftavond...

[verwijderd] 12 juli 2015 10:08

0

quote:
Camino schreef op 12 juli 2015 09:50:
Nokia een kaartenhuis wat instort.
www.telegraaf.nl/premium/dft/dftavond...

Kan iemand het stuk plaatsen, is niet te lezen...heb geen premium...

[verwijderd] 12 juli 2015 10:15

0

quote:
Camino schreef op 12 juli 2015 09:50:
Nokia een kaartenhuis wat instort.
www.telegraaf.nl/premium/dft/dftavond...

Dit is heel erg slecht nieuws voor TomTom.
Als Nokia namelijk geld nodig heeft.Dan ligt een lager bod op Here voor de hand.

Juun 12 juli 2015 10:19

0

quote:
Camino schreef op 12 juli 2015 09:50:
Nokia een kaartenhuis wat instort.
www.telegraaf.nl/premium/dft/dftavond...

Dat is heel goed nieuws voor TT. Als HERE toch en zwakke broeder blijkt te zijn is er 1 concurrent minder op de kaartenmarkt dan gedacht. Dus i.p.v. 3 kaartenmakers met enige toekomstgerichte kwaliteit, blijken er nog maar 2 te zijn (Google met al zijn beperkingen, en ons eigen TT).

[verwijderd] 12 juli 2015 10:19

0

quote:
Leeuw 007 schreef op 12 juli 2015 10:15:
[...]
Dit is heel erg slecht nieuws voor TomTom.
Als Nokia namelijk geld nodig heeft.Dan ligt een lager bod op Here voor de hand.

Bij jou is alles slecht nieuws....je loopt alleen maar continu alles negatief te benaderen.....alles...zonder aan te geven waarom....

[verwijderd] 12 juli 2015 10:22

1

quote:
Leeuw 007 schreef op 12 juli 2015 10:15:
[...]
Dit is heel erg slecht nieuws voor TomTom.
Als Nokia namelijk geld nodig heeft.Dan ligt een lager bod op Here voor de hand.

dit is perfect nieuws voor TT, als zelfs MSFT met zakken zo diep als de oceaan de noodlijdende Phones van NOK niet recht kunnen trekken, dan gaat dit straks net zo op voor Here.
het ganse conglomeraat NOK is één grote puinhoop, kan niet beter voor TT

viermeiden 12 juli 2015 10:27

2

L.s.,

het artikel

door Theo Besteman en Alfred Monterie
Conservatief reagerende bestuurders, te matige marketing en weinig aansprekende software. Ook softwarereus Microsoft krijgt zijn aankoop Nokia niet aan de praat.
Het is 9 januari 2007, Mountain View, Google-gebouw 44. Vijftig ontwerpers werkten sinds 2005 in het geheim aan een ’revolutionaire’ Android-smartphone in Google’s strijd tegen Microsoft. Ze zien Steve Jobs op tv. Hij toont Apple’s eerste iPhone. Teamleider Chris DeSalvo nadien: „Als consument wilde ik er onmiddellijk een kopen. Als Google-ontwerper wist ik: we moeten helemaal opnieuw beginnen.”
En dat gebeurde. Die snelle omslag in denken noemen experts als hét onderscheid met Microsoft. Terwijl Google voortdurend lichtvoetig blijft ontwikkelen, en honderden projecten test, reageert softwarereus Microsoft – met een oerzekere positie in bedrijfspc’s voor zijn Windows – te log op veranderingen in vooral mobiel internet.
Microsoft kocht september 2013 het zieltogende Finse Nokia met 32.000 werknemers voor $7,2 miljard. Nokia zou Microsofts Windows op de smartphone terugbrengen. Inmiddels heeft het liefst $7,9 miljard afgeboekt op die aankoop. Ondanks veel reclame kiezen weinig consumenten voor Windows Phone. Zelfs tegen of onder de kostprijs aanbieden van toestellen hielp niet. In China en India moet Nokia lokale concurrenten als Xiaomi en Yulong van het lijf te houden. Goldman Sachs ziet dat Microsoft-bestuurders er niet in slagen oude patronen te doorbreken.
Met de telefoons van Nokia is weinig mis. Onder Microsoft’s hoede is Nokia redelijk tot goede smartphones gaan maken. De fabrikant slaagde er echter niet in om met topmodellen te komen, zoals de Finnen dat in 2007 deden met lieveling N95.
Als platform is Windows Phone technisch opgewassen tegen iOS van Apple en Android van Google. Maar echte vernieuwing ontbreekt: Windows Phone blinkt nergens zichtbaar in uit.
Het besturingssysteem Windows Phone heeft daardoor nog geen 3% marktaandeel. Pijnlijk gevolg is dat app-ontwikkelaars niet in zijn winkel willen. Deze achterstand in aantallen apps naast het povere imago pakken nu desastreus uit.
Het falen van Nokia tekent een groter drama voor Microsoft af. Windows 10, dat op 29 juli wordt geïntroduceerd, is bedoeld als platform voor alle apparaten waar een scherm op zit. Apps die voor het ene type hardware zijn gebouwd, moeten gemakkelijk geschikt worden gemaakt voor het andere type. Gebruikers krijgen dezelfde ervaring bij deze software, of ze nu achter een (spel)computer, tablet, smartphone of tv zitten. Maar vooral kleinere app-ontwikkelaars deinzen ervoor terug om hun software voor Windows-smartphones aan te passen. Het 3% marktaandeel biedt geen soelaas.
Microsoft gaf deze week toe dat de toekomst van Nokia als telefoonfabrikant onzeker is. Het accent verschuift naar zijn ’ecosysteem’, waarin ook Samsung, HTC en kleinere fabrikanten Windows-toestellen maken. Tot nog toe mondjesmaat. Als Microsoft Nokia opgeeft en op anderen zoals Samsung moet vertrouwen, wordt productie linke soep.
Bovendien wordt Nokia afhankelijk van de luimen van Samsung en anderen. Dit zet de grote ambitie op de tocht om van Windows 10 hét bepalende platform te maken. Analisten vinden dat Microsoft Nokia te vroeg afremt: de Windows 10-versie komt nu naar de markt. „Strategisch gezien zijn er echter weinig andere opties voor Microsoft”, aldus Norman Young van Morningstar.

viermeiden

[verwijderd] 12 juli 2015 10:27

0

quote:
Camino schreef op 12 juli 2015 09:50:
Nokia een kaartenhuis wat instort.
www.telegraaf.nl/premium/dft/dftavond...

Het zijn gewoon wat trage denkers daar. Hier werd in oktober al gezegd: "HERE is gezien". En dat is in principe natuurlijk uitstekend nieuws voor TomTom omdat dat een gedoogd monopolie ASML-style veel haalbaarder maakt. Ik bestrijd dus ook de duopolie-visie voor de langere termijn.

Maar ook voor die gedachte zal het wel weer even duren voordat "de markt" zover door durft te denken.

[verwijderd] 12 juli 2015 10:38

0

Nou wat zal het morgen worden met TT denken jullie. Die Griekse drama lijkt weer nog niet opgelost.

Juun 12 juli 2015 10:46

0

quote:
Hibii schreef op 12 juli 2015 10:38:
Nou wat zal het morgen worden met TT denken jullie. Die Griekse drama lijkt weer nog niet opgelost.

Morgen nog 8 dagen tot de halfjaarcijfers. Ik kan niet wachten. Ik heb de 21ste een grote opdracht waarvoor ik vroeg op pad moet, maar die heb ik uitbesteed, zodat ik volledig mee kan maken wat er op 21 juli gaat gebeuren. Feitelijk ook een correcte afweging, want mij belang in TT is groter dan mijn belang met die ene opdracht. De juli expiratie is dan wel voorbij, maar op grote koersuitslagen wil ik wel even goed kunnen reageren. Net zoals afgelopen week toen we een kwartier op 9,35 noteerden, lekker wat korte putjes geschreven en van de opbrengst korte calls gekocht.

[verwijderd] 12 juli 2015 10:47

0

quote:
R8GT schreef op 12 juli 2015 10:22:
[...]

dit is perfect nieuws voor TT, als zelfs MSFT met zakken zo diep als de oceaan de noodlijdende Phones van NOK niet recht kunnen trekken, dan gaat dit straks net zo op voor Here.
het ganse conglomeraat NOK is één grote puinhoop, kan niet beter voor TT

Mijn mening! Slecht leiderschap, slecht onderhoud, slechte marketing. Het meest frappante nieuws omtrent Nokia vind ik wel dat ze in 2016 weer zelf telefoons op de markt gaan brengen. In de tussentijd heeft het Msft klauwen met geld en vele hoofdbrekens gekost, krijgen zij de zwarte piet toegespeeld door massaontslag aan te moeten vragen en dan moeten ze ook nog een keer beginnen met er geld mee te gaan verdienen. In dat opzicht wel weer geniaal gedaan van Nokia. Overname kandidaten van HERE weest gewaarschuwd! Ik mag hopen dat Nokia zo rond 2017 dan weer een andere mapmaker gaat overnemen....

Vertraagd	31 mei 2024 17:35
Koers	5,695
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	5,735
Laag	5,605
Volume	246.504
Volume gemiddeld	280.587
Volume gisteren	206.184

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

TomTom « Terug naar discussie overzicht

Nokia HERE te koop

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer