TomTom « Terug naar discussie overzicht

De hype cycle van self-driving cars

3.871 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 190 191 192 193 194 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 29 december 2015 12:22:

[...]

De basismap is de huidige (wat gebruiken ze nu? Tomtom? Here? Ik zou het niet weten).
Kijk naar het fimpje; dat is geen RoadDNA. Ik kan me indenken dat dit een fractie van 10 miljard kost.
Een marketingfilmpje maken kost weinig.

Er staat het volgende commentaar bij:

"To aid the safe implementation of automated driving, Toyota is developing a high-precision map generation system that will use data from on-board cameras and GPS devices installed in production vehicles. The new system will go on display at CES (Consumer Electronics Show) 2016 in Las Vegas, which will run from January 6 through 9."

Een dergelijke kaart is niet meer dan een ideetje c.q. luchtballonnetje. Smoelt lekker op zo'n beurs en trekt ook de noodzakelijke aandacht.
Verder is het idee ook totaal ongeschikt voor automated driving (iig in deze vorm en iig de komende 10 jaar). Daar heb je inderdaad het gepatenteerde RoadDNA van TomTom voor nodig.

Verder is het zo klaar als een klontje dat een partij als TomTom straks de data uit de autosensoren van verschillende fabrikanten verwerkt in hun real-time platform.
Juun
0
Uit mijn weekopening van ergens begin dit jaar:
Jullie weten dat ik technisch gesproken geen ruk voorstel, maar er is toch een tussenweg zoals hieronder (alleen dan met een eerder jaartal dan 2026). TT kan niet alles zelf bouwen en onderhouden en toch de kosten minimaal houden. Toyota het onderhoud laten doen van een kaart die door TT gemaakt is, lijkt me ook niets.

Maar dat TT auto's selecteert, zoals die van PostNL. Ik vind het nog steeds een win-win situatie als TT iedere PostNL auto uitrust met de benodigde apparatuur om bijvoorbeeld Road-DNA en HD-Maps te bouwen en mede te onderhouden. En in het buitenland kan dat op dezelfde manier.

Immers, kosten die TT niet maakt om een heel wagenpark op de weg te houden, hoeven ze ook niet terug te verdienen. Maar je hebt wel een kritische massa km nodig om onderhoud aan je kaarten real-time te verwezenlijken. PostNL kan daarbij helpen (in Nederland) en in het buitenland zijn die oplossingen er net zo.

Uit mijn weekopening van destijds:
"2026
PostNL en TNT maken bekend dat ze geen enkele handmatig bestuurde auto meer hebben. Alle auto’s zijn nu zelfrijdend en uitgerust met de camera’s die TomTom eerder zelf op de weg had. TomTom legt uit dat het een win-win situatie is: De auto’s met post en pakketten komen toch dagelijks overal, dus waarom zou je daar als TomTom achteraan rijden als je kunt combineren. De auto’s zijn door TomTom gratis uitgerust met de benodigde technologie en de bezorger (voorheen bestuurder) hoeft geen rijbewijs te hebben. De persoon in de auto is alleen nodig om de post of het pakket in de brievenbus te doen of af te geven. De software van TomTom stuurt de auto ook langs plekken waar geen bezorging aan de orde is, maar waar TomTom toch een waarneming wil doen om de kaarten up to date te houden."

[verwijderd]
1
@Hik

Goede marketing. Ik moet er hard om lachen. Wat een grote kul; typisch een voorbeeld van een luchtballon om te laten zien hoe ver men wel niet is met de zelfrijdende auto. 99,9% zeker verzonnen door de Amerikaanse Toyota cowboys.
Net zoals partijen als Google en Tesla dit doen.

Ik lees dat ze idd samenwerking zoeken met kaartenmakers. Ze hebben simpelweg niet de kennis en organisatie om zelf kaarten te maken en te onderhouden. Alleen Here, Google en TomTom kunnen dat wereldwijd.
(de Duitsers kochten niet voor niets Here voor 2,8 miljard)

Lijkt me ook volstrekt logisch want zonder basiskaarten begin je niets met de sensordata.

Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom is de heilige graal voor de zelfrijdende auto!
Zeer betrouwbare en relatief goed betaalbare technologie die nu al beschikbaar is. Bovenop het unieke real-time kaartenplatform van TomTom en vanaf 2020 te vinden in bijna alle nieuwe auto's met ADAS-HAD-functionaliteit.

Even een ander vraagje: Werk jij soms direct of indirect bij Google of Here?
[verwijderd]
0
Op de CES verwacht ik trouwens de aankondiging van samenwerking tussen TomTom en Toyota.
Juun
0
Simon Hania is ?Vice President Privacy & Security bij Tom Tom. In die functie houdt hij zich veel bezig met autonoom rijden, wat daarvoor nodig is en wat de gevolgen ervan zullen zijn. Als kaartenmaker en fabrikant van navigatiesystemen is Tom Tom gebaat bij een toppositie als de zelfrijdende auto mainstream is geworden. Eind 2016 komt TomTom in elk geval met een 3D-kaart van Nederland die op termijn ook geschikt is voor zelfrijdende auto's.

www.bnr.nl/radio/bnr-digitaal/884536-...

Dat van die 3-D kaart eind 2016 heb ik niet eerder ergens gelezen.
[verwijderd]
1
quote:

groeibriljant schreef op 29 december 2015 15:02:

@Hik

Goede marketing. Ik moet er hard om lachen. Wat een grote kul; typisch een voorbeeld van een luchtballon om te laten zien hoe ver men wel niet is met de zelfrijdende auto. 99,9% zeker verzonnen door de Amerikaanse Toyota cowboys.
Net zoals partijen als Google en Tesla dit doen.

Ik lees dat ze idd samenwerking zoeken met kaartenmakers. Ze hebben simpelweg niet de kennis en organisatie om zelf kaarten te maken en te onderhouden. Alleen Here, Google en TomTom kunnen dat wereldwijd.
(de Duitsers kochten niet voor niets Here voor 2,8 miljard)

Lijkt me ook volstrekt logisch want zonder basiskaarten begin je niets met de sensordata.

Het gepatenteerde RoadDNA van TomTom is de heilige graal voor de zelfrijdende auto!
Zeer betrouwbare en relatief goed betaalbare technologie die nu al beschikbaar is. Bovenop het unieke real-time kaartenplatform van TomTom en vanaf 2020 te vinden in bijna alle nieuwe auto's met ADAS-HAD-functionaliteit.

Even een ander vraagje: Werk jij soms direct of indirect bij Google of Here?
Net zomin als jij bij de PR afdeling van TomTom..... of werk je daar toch?
En dat Toyota alleen maar aan het bluffen zou zijn lijkt me ook niet handig: waarom zouden ze zich zoveel imagoschade op de hals halen? Niemand verwacht toch dat ze zich in deze business storten? Ze zoeken geheel vrijwillig dit op om er mee te willen scoren op de CES. Dat ga je allemaal niet zo organiseren als je er een jaar later mee op je bek gaat. Dus ik denk dat het wat hun betreft al in een pilot is uitgevoerd en werkende is. Anders presenteer je het wel anders.
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 29 december 2015 15:27:

[...]
Net zomin als jij bij de PR afdeling van TomTom..... of werk je daar toch?
Gelukkig niet. Gewoon al jarenlang een aandeelhouder in TomTom. Krijg steeds meer vertrouwen in koersen boven de 100 euro. Mogelijk zelfs al voor 2020. (en ook de periode 2020-2030 zal spectaculaire groei laten zien; vooral vanuit ADAS en HAD)

Het nieuwe en unieke real-time platform en het gepatenteerde RoadDNA zijn de 2 beste troefkaarten in de markt beschikbaar.

Het is niet voor niets dat Uber recent is overgestapt van Google naar TomTom. Net zoals Apple heeft gekozen voor TomTom.

De rest van TomTom is ook niet onaardig met Telematics (groeimarkt met hoge marges) en Consumer (unieke Spark sportswatches, Bandit action-cams en de connected PND's).
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 29 december 2015 15:35:

[...]

Gelukkig niet. Gewoon al jarenlang een aandeelhouder in TomTom. Krijg steeds meer vertrouwen in koersen boven de 100 euro. Mogelijk zelfs al voor 2020.

Het nieuwe en unieke real-time platform en het gepatenteerde RoadDNA zijn de 2 beste troefkaarten in de markt beschikbaar.
De rest van TomTom is ook niet onaardig met Telematics (groeimarkt met hoge marges) en Consumer (unieke Spark sportswatches, Badit action-sm en de connected PND's).
Even voor de goede orde: ik vind het een onzinnig initiatief van Toyota. Één van de argumenten zou zijn dat de Lidar sensoren waarmee RoadDNA tot stand komt wordt te duur zouden zijn. Dat is echter binnenkort al niet meer het geval (en al zeker niet voordat de zelfrijdende auto gemeengoed wordt). Ik snap dus eigenlijk ook niet dat Toyota deze weg inslaat en deel je mening dat RoadDNA superieur is: want ook in een niet lichtsterke omgeving kun je gewoon blijven navigeren. Dat zie ik met een camerasysteem nog niet gebeuren.
En verder moeten we maar gewoon afwachten tot de CES, in hoeverre wordt daar RoadDNA goed voor het voetlicht gebracht door Tom2, naast de camera's en de horloges?
Het is nu zaak om te oogsten met het RT-Mapmaking platform.
[verwijderd]
0
Zijn we het gelukkig eens over de onzin van dit Toyota-luchtballonnetje. Dezelfde onzin kennen we van Tesla.
Toch jammer dat je zo lang wacht om dat te vinden.

Dat oogsten gaan we in 2016 en 2017 zeker zien!

CES is consumerbeurs dus vrij logisch dat camera's en sportswatches de prioriteit krijgen.
Toch zou het verstandig zijn om ook RoadDNA volop aandacht te geven. De zelfrijdende auto is hot. Vermoedelijk dat Bosch daar ook veel aandacht aan zal schenken.
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 29 december 2015 15:47:

Zijn we het gelukkig eens over de onzin van dit Toyota-luchtballonnetje. Dezelfde onzin kennen we van Tesla.
Toch jammer dat je zo lang wacht om dat te vinden.

Dat oogsten gaan we in 2016 en 2017 zeker zien!

CES is consumerbeurs dus vrij logisch dat camera's en sportswatches de prioriteit krijgen.
Toch zou het verstandig zijn om ook RoadDNA volop aandacht te geven. De zelfrijdende auto is hot. Vermoedelijk dat Bosch daar ook veel aandacht aan zal schenken.
Puur op technische gronden snap ik ook niet dat Tesla beweert dat je de zelfrijdende auto zonder Lidar wil laten rondrijden. Ik denk echt dat ze daar op terug gaan komen.

Qua CES: dit wordt toch echt steeds meer gezien als dé beurs waarop de automotive sector hun nieuwste technologiën en toekomstige concepten laat zien. De auto wordt natuurlijk ook steeds meer een multimedia pretpark.

In Detroit (Car and Driver) ligt de nadruk meer op de nieuwste modellen auto's.
[verwijderd]
0
Wat Bosch betreft wordt de SelfDrivingCar helemaal volgestouwd met sensoren en camera's. Wat verwacht je anders van een fabrikant...
www.cio.de/a/was-steckt-hinter-dem-au...,3221168
[verwijderd]
0
Zelfs General Motors denkt zelf kaarten te kunnen gaan maken mbv cameratechniek. Supported by Mobileye, nauwkeurigheid ca. 10 cm. Ze hebben het al getest met 5(!) auto's.:
www.wired.com/2016/01/gms-building-se...
Wie gaat er onderhand niét zelf kaarten maken?
[verwijderd]
1
quote:

Hik schreef op 5 januari 2016 20:21:

Zelfs General Motors denkt zelf kaarten te kunnen gaan maken mbv cameratechniek. Supported by Mobileye, nauwkeurigheid ca. 10 cm. Ze hebben het al getest met 5(!) auto's.:
www.wired.com/2016/01/gms-building-se...
Wie gaat er onderhand niét zelf kaarten maken?
Net als kort geleden bij de Amerikaanse tak van Toyota ook nu weer zo'n typisch voorbeeld van Amerikaans marketinggeweld. Tesla roeptoeterde ook al van alles over eigen kaarten. De een wil niet onder doen voor de ander. Zonder HERE of TomTom heb je echter niets aan de plaatjes uit de auto. De Duitsers waren daar al snel achter en kochten HERE voor 2,8 miljard. TomTom is naar schatting van de assetwaarde ruwweg het dubbele waard (TomTom loopt met haar real-time platform 2-3 jaar voor en heeft haar leidende Traffic als extra wapen; daarnaast de 2 extra en zeer waardevolle divisies Telematics en Consumer).

Het mooie aan deze berichtgeving is dat ook General Motors nu dus eigenlijk toegeeft dat ze de RoadDNA-technologie en de patenten van TomTom nodig hebben voor de auto van de toekomst.
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 5 januari 2016 20:38:

[...]

Net als kort geleden bij de Amerikaanse tak van Toyota ook nu weer zo'n typisch voorbeeld van Amerikaans marketinggeweld. De een wil niet onder doen voor de ander. Zonder HERE of TomTom heb je echter niets aan de plaatjes uit de auto. De Duitsers waren daar al snel achter en kochten HERE voor 2,8 miljard. TomTom is naar schatting van de assetwaarde ruwweg het dubbele waard (TomTom loopt met haarr real-time platform 2-3 jaar voor en heeft haar leidende Traffic als extra wapen; daarnaast de 2 extra en zeer waardevolle divisies Telematics en Consumer).

Het mooie aan deze berichtgeving is dat ook General Motors nu dus eigenlijk toegeeft dat ze de RoadDNA-technologie en de patenten van TomTom nodig hebben voor de auto van de toekomst.
Ja, bekend inmiddels. Het is ook niet mijn idee. Ik plaats het hier om aan te geven met welk nieuws bedrijven naar buiten willen treden. Jouw denkwijze is me bekend en komt dagelijks wel een paar keer langs en daar hebben we het al over gehad.

Overigens heeft Ford vandaag op de CES het met geen woord gehad over de beoogde samenwerking met Google. Wél hebben ze hun eigen zelfrijdende testauto's uitgerust met een Velodyne Puck (solid state LIDAR). Hun testvloot gaan ze verdrievoudigen. www.theverge.com/2016/1/5/10717040/fo...
[verwijderd]
0
Dit valt denk ik onder de categorie die Goddijn noemde: autofabrikanten die hun eigen testjes doen (en ook hun testresultaten vergelijken met tomtom). Maar om op wereldwijde schaal kaarten te maken heb je jarenlange expertise en technologie en mensen nodig. TomTom heeft het realtime platform al. (zie tekst)

Ik denk dat autofabrikanten ook een beetje speldenprikken bij tomtom omdat ze net als vroeger bij gewone maps voor een duppie op de eerste rij willen zitten. Ik denk dat ze nu bij TT wel beter weten (en in sterkere positie zijn) om te buigen.

----
----

I think in the field of highly automated driving there is a lot of experimentation going on. We know carmakers that have done proprietary stuff for test tracks in terms of mapping. We are talking to those guys. We are comparing notes. I think there is a sense that this needs to be done professionally in the large scale.

And I think we are well-positioned given where we are already with our HAD investment technologies and standardization, that we have a role to play in that space, but again also in the area of highly automated driving it will take at least I would say 18 months, 24 months before we have more clarity on what it is exactly the industry will need from us and how those business models around highly automated driving going to develop, but I can tell you there is a little activity going on both in Europe, America and in Asia around topic and as you can imagine we are party to quite a few of those discussions going on. Your last question if I understand that correctly is OpEx related to the creation of our new map-making platform
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 5 januari 2016 20:50:

[...]

Ja, bekend inmiddels. Het is ook niet mijn idee. Ik plaats het hier om aan te geven met welk nieuws bedrijven naar buiten willen treden. Jouw denkwijze is me bekend en komt dagelijks wel een paar keer langs en daar hebben we het al over gehad.

Overigens heeft Ford vandaag op de CES het met geen woord gehad over de beoogde samenwerking met Google. Wél hebben ze hun eigen zelfrijdende testauto's uitgerust met een Velodyne Puck (solid state LIDAR). Hun testvloot gaan ze verdrievoudigen. www.theverge.com/2016/1/5/10717040/fo...
LIDAR komt mogelijk tzt als extra sensor in de auto (vanaf 2020 betaalbaar voor de premium modellen?). Bovenop een bulk aan andere en relatief goedkope sensoren.
3D mapping lijkt mij niet geschikt voor de basis van het autonoom rijden en zeker niet op een betaalbare en betrouwbare manier.

RoadDNA van TomTom vertaalt deze 3D beelden naar bruikbare en snel te verwerken 2D plaatjes en slaat dat op in de auto (offline). Daardoor kunnen de beelden van de sensors vervolgens razendsnel en zeer betrouwbaar worden verwerkt. Zelfs met hoge snelheid en hoge nauwkeurigheid! (Audi heeft dit al met TomTom getest op de snelwegen in de USA; de per stuk miljoenen kostende autootjes van Google komen in de regel na jaren en jaren ontwikkelen nog steeds niet veel verder dan zo'n 30 km per uur op de campus).
De updates kunnen door het optimale en relatief kleine formaat 'over the air' via 4G en 5G en daar draait het uiteindelijk bij real-time mapping om! Dat lijkt mij de achilleshiel van 3D en dat zie ik de mobiele datanetwerken in de komende 10 jaar niet gaan oplossen!

Hoe zie jij dit?
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 5 januari 2016 21:09:

Dit valt denk ik onder de categorie die Goddijn noemde: autofabrikanten die hun eigen testjes doen (en ook hun testresultaten vergelijken met tomtom). Maar om op wereldwijde schaal kaarten te maken heb je jarenlange expertise en technologie en mensen nodig. TomTom heeft het realtime platform al. (zie tekst)

Ik denk dat autofabrikanten ook een beetje speldenprikken bij tomtom omdat ze net als vroeger bij gewone maps voor een duppie op de eerste rij willen zitten. Ik denk dat ze nu bij TT wel beter weten (en in sterkere positie zijn) om te buigen.

----
----

I think in the field of highly automated driving there is a lot of experimentation going on. We know carmakers that have done proprietary stuff for test tracks in terms of mapping. We are talking to those guys. We are comparing notes. I think there is a sense that this needs to be done professionally in the large scale.

And I think we are well-positioned given where we are already with our HAD investment technologies and standardization, that we have a role to play in that space, but again also in the area of highly automated driving it will take at least I would say 18 months, 24 months before we have more clarity on what it is exactly the industry will need from us and how those business models around highly automated driving going to develop, but I can tell you there is a little activity going on both in Europe, America and in Asia around topic and as you can imagine we are party to quite a few of those discussions going on. Your last question if I understand that correctly is OpEx related to the creation of our new map-making platform
Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben. Ik ben dan ook erg benieuwd of Toyota nog tijdens de CES terug komt op hun 'eigen maps, inclusief fabriek. Als het allemaal een storm in een glas water blijkt dan zijn Goddijn c.s. de lachende derde en is hun positie alleen nog maar sterker geworden. Want stel nou dat de automakers het 'proberen' en het lukt niet? De tijd gaat toch een keer dringen en dan moeten ze alsnog harder naar Tom2 rennen.
3.871 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 190 191 192 193 194 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 17:35
Koers 5,725
Verschil -0,055 (-0,95%)
Hoog 5,925
Laag 5,725
Volume 354.448
Volume gemiddeld 327.850
Volume gisteren 475.734

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront