SBM Offshore « Terug naar discussie overzicht

SBM Offshore - on topic - april 2016

244 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste
ff_relativeren
0
Dag Ruud, Frankrijk, ik denk dat je iets te optimistisch bent.

Je neemt om te starten al niet de dayrate als uitgangspunt voor het terugverdienen.
Ook vermeldt je niet dat SBM Offshore een belangrijk deel van de verdiensten heeft verkocht aan andere partijen, om de voorfinanciering rond te kunnen krijgen.
Dan moet je al tenminste het dubbele aantal jaren kunnen draaien van jouw rekensom ..

;-)

Daarnaast ;

Een FPSO produceert niet direkt het technisch maximaal haalbare volume.
En een olieveld blijft ook niet de hele periode maximaal opleveren.

Overigens is de leaseperiode van de meeste FPSO's van SBM Offshore eerder 10 tot 15 jaar (zie bijlage). Alleen de nieuwe generatie FPSO's worden langer ingezet.

Ergo, dat snelle verdienen .... vergeet het maar.

De bijlage ; FPSO vloot SBMO per januari 2016 :

Bijlage:
Bokie
0
[quote alias=ff_relativeren id=9316964 date=201604262157]

Ook vermeldt je niet dat SBM Offshore een belangrijk deel van de verdiensten heeft verkocht aan andere partijen, om de voorfinanciering rond te kunnen krijgen.
Dan moet je al tenminste het dubbele aantal jaren kunnen draaien van jouw rekensom ..

Als ze een deel van de verdiensten verkopen aan andere partijen dan moet het bedrag wat ze daar voor krijgen, wat waarschijnlijk niet gering is, toch ook van de kosten worden afgetrokken. Dat speelt dan toch ook in de terugverdientijd door.
ff_relativeren
0
@ Bokie, dat klopt inderdaad. En wellicht mag SBM Offshore (tijdelijk?) ook de bemanning leveren tegen een bepaald sommage.
Chela
0
quote:

ff_relativeren schreef op 26 april 2016 21:57:

Daarnaast ;

Een FPSO produceert niet direkt het technisch maximaal haalbare volume.
En een olieveld blijft ook niet de hele periode maximaal opleveren.
Dit lezende moest ik weer even glimlachen. Bij Deep Panuke kwam je met hetzelfde (non)argument.
Chabas heeft op c.c.'s en updates echter meerdere keren aangegeven dat opbrengsten uit lease- en operatecontracten niet afhankelijk zijn van productieniveaus, laat staan olieprijzen.
Gegarandeerde EBITDA dus en dat zien banken graag!
ff_relativeren
0
beste Chela, niet ik ben degene die het produktieniveau inbrengt als argument.
Ik reageer er alleen op.

De rekensom waar ik op reageerde, neemt direkt vanaf dag 1 tot dag laatst,
het maximale produktievolume om tot een break-even datum te komen.

Blijkbaar worden kritische geluiden hier nog steeds getorpedeerd. Zelfs als dat onterecht is.
Het moedigt me hooguit aan om nog een kanttekening in te zetten :

Het kapitaal dat SBM Offshore moet lenen om de voorfinanciering rond te krijgen,
is geen gratis kapitaal. Daar hangt een rentekaartje aan die van de marges af gaat.
En hoe langer de leenperiode, hoe meer rentekosten. Voeg dat meteen even aan de rekensom toe ?

Greetzzz
Chela
0
quote:

ff_relativeren schreef op 26 april 2016 23:48:

beste Chela, niet ik ben degene die het produktieniveau inbrengt als argument.
Ik reageer er alleen op.

Je hebt gelijk.

Het kapitaal dat SBM Offshore moet lenen om de voorfinanciering rond te krijgen,
is geen gratis kapitaal. Daar hangt een rentekaartje aan die van de marges af gaat.
En hoe langer de leenperiode, hoe meer rentekosten. Voeg dat meteen even aan de rekensom toe?

Dit is toch gewoon een onderdeel van het voor SBM succesvolle businessmodel bij L&O?
ff_relativeren
0
en om het weer te verzachten ; het ging slechts om een rekensom. Om argumenten waarom de core business van SBM Offshore winstgevend is.

Het ene argument wordt wellicht iets te optimistisch aangezet,
en de respons erop wordt wellicht iets te pessimistisch aangezet.

2 stukjes in een ingewikkelde puzzel. Uiteindelijk, met genoeg orders in de core business, is het een prachtige business. Een business waar de aandeelhouders al weer enige tijd op wachten.

Het huidige management van SBM Offshore heeft m.i. heel veel bereikt om het verleden ook echt tot het verleden te maken. Helaas voor SBM Offshore wordt de vervolgstap vertraagd door ontwikkelingen in de branche, en door onzekerheden rond de verreweg grootste klant, Petrobrás.

Op de langere termijn (zie ook de rapporten over ontwikkelingen richting 2020 tot 2030) zit er veel lucratieve ruimte in. Op de kortere termijn ziet het er minder fraai uit. (zie de boodschap van SBM Offshore dat 2016 en 2017 een verlies op de balans zullen laten zien)

Daarmee is niet gezegd dat er tot medio 2017 geen reden tot optimisme kan zijn.
Zodra de eerstvolgende FPSO-orders binnen gehaald worden, kunnen de aandeelhouders weer naar boven kijken. Of dat samenvalt met de verwachtingen van medio tot eind 2017, of dat er al eerder iets binnen gehaald wordt, dat kan geen van ons nu voorzien.

Wellicht dat de grootaandeelhouders ons een glimp zullen laten zien in de komende anderhalf jaar. En dat vertaalt zich dan door mutaties in de registers van de AFM ...

Greetzzz
Chela
0
quote:

ff_relativeren schreef op 27 april 2016 00:44:

het ging slechts om een rekensom. Om argumenten waarom de core business van SBM Offshore winstgevend is.
En we zijn er al weer uit :-)
Ruud, Frankrijk
1
Gooi eens een knuppel in het hoenderhok :-)

Natuurlijk was het sommetje wel erg kort door de bocht. Bedankt voor alle reacties.

SBM zegt dat ze voor 7-8 per vat kunnen produceren.
Wat zit er nu in die 7-8 per vat?
-Financieringskosten
-Operationele kosten
-Overhead (o.a. Bruno en kornuiten, nieuw kantoor, ontwikkeling produkten enz., gewoon overhead)

Natuurlijk produceert een veld niet constant hetzelfde aantal vaten.
-Bij (echt) slecht weer stopt productie
-Onderhoud legt een schip af en toe stil (dan wordt er ook helemaal niets geproduceerd)
-Start up begint voorzichtig en na de piekproduktie wordt het ook allemaal wat minder.
-En zo zullen er best nog een paar zaken aan te voeren zijn.
-Soms ontwikkelt het oliebedrijf extra putten (subsea satellites) en dan gaat het weer wat omhoog.

SBM hakt al een tijdje met dit bijltje, ze weten er wel wat vanaf.
Dus het wordt een kwestie van ervaring gebruiken, aannames doen en middelen.
En vooral weten hoe goed, of niet goed, je bent.

De dayrate is gebaseerd op een sommetje van:
-Wat is de inzetbaarheid van het schip (97%?).
-Wat is de gemiddelde produktie per dag.
-Wat zijn de werkelijke kosten + marge.
-Wat draagt de markt (Petrobras was nogal duur uit toen SBM niet mee mocht doen).
-Wat zijn de eisen van de klant (als ze 100% beschikbaarheid eisen met hoge penalties, dan ook een onredelijke dayrate).

Zoals eerder is aangevoerd zijn de kosten van het oliebedrijf voor het voorbereidende werk vrij hoog:
-Licentie kopen (veiling).
-Seismisch onderzoek (detail).
-Proefboren.
-Engineering.
-Feed.
-Enz. (ben te lui om meer te verzinnen, maar jullie snappen het wel).

Als het voorbereidende werk uitgevoerd is, is er dus al veel geld uitgegeven.
Het is dan niet zinvol om die kosten niet te laten renderen als een FPSO operator voor 7-8 per vat kan produceren en een vat op de markt 25 (wel erg laag hoor) per vat oplevert.
Ik denk dan ook dat vrij snel na de FEED het kontrakt voor Lions aan SBM gegeven zal worden (dit jaar nog).

Morgen kijken welke gaten ff gaat proberen hierin te schieten :-), wordt wel altijd gewaardeerd.
Verder ook grote waardering voor velen van jullie die met inhoudelijke zaken komen, geargumenteerd en met bronnen. Ik heb al financieel profijt gehad van jullie inzichten, voorstellen en taktiekjes.

Have fun
Chela
0
quote:

Ruud, Frankrijk schreef op 27 april 2016 03:18:

Gooi eens een knuppel in het hoenderhok :-)
Mooi dat je profijt hebt van het forum. Zelf heb ik dat ook, echter wel gebruikmakend van mijn figuurlijke filter.

Het is niet echt een knuppel die je in het hoenderhok gooit hoor.
Dayrate: ook contractduur van groot belang hè.
Produktieschommelingen dus niet lijkt me (bedrijfsrisico van de opdrachtgever/consessiehouder).

Even wat anders.
Bijzonder interessant vind ik de overweging van SBM om zelf FPSO's te bouwen om daarmee de doorlooptijd aanzienlijk te verminderen. Kostenreductie! Daar gaat immers alles om.
En dat brengt mij weer op overname c.q. fusiegedachten...

Nu eerst even de vrijmarkt op.
Ruud, Frankrijk
1
quote:

Chela schreef op 27 april 2016 11:18:

[...]
Bijzonder interessant vind ik de overweging van SBM om zelf FPSO's te bouwen om daarmee de doorlooptijd aanzienlijk te verminderen. Kostenreductie! Daar gaat immers alles om.

Nu eerst even de vrijmarkt op.

Geen vrijmarkt voor mij :-), dichtstbijzijnde ligt 1100km noordelijker dan waar ik zit.

en verder:

Er zijn een aantal problemen bij het bouwen van een installatie (FPSO in dit geval) als je de specifikatie van het veld niet hebt:

- Corrosie (geen, zuur H2S, zoetCO2)
- Gas productie (terug pompen, verbranden, verkopen -pijplijn-)
- Waterproductie (capaciteit waterpompen, schoonmaken en in zee storten))
- Zand productie (hoeveelheid)
- Maximaal productie niveau (capaciteit van opslag en piping maatvoering)
- Lokale regelgeving (kosher, halal of het doet er niet toe)
- Waterdiepte
- Extreme weersomstandigheden
- Classificatie maatschappij
- Druk en temperatuur van het veld (materiaal uitzetting, maatvoering)
- Capaciteit van accomodatie (gents only, ladies allowed)
- Met of zonder eigen voortstuwing
- Radioactiviteit van het product
- Mate van luxe voor peroneel dat klant vereist

Er zullen meer variabelen zijn dan hierboven aangegeven.

Met veel ervaring, lef, standaardisering (componenten, regelgeving) en vooraf gemaakte afspraken met klanten, leveranciers, autoriteiten, classificatie maatschappijen, financiers blijft het nog steeds een risico waarvoor ik meer dan een beetje huiverig ben.

Maar tja, wie ben ik?

Have fun

PS,

SBM zou de kwetsbaarheid van het bedrijf verhogen en zich openstellen voor druk vanuit allerlei maatschappelijke kanten.

Have more fun
[verwijderd]
0
@Ruud,Frankrijk :

Wat bedoel je met
'SBM zou de kwetsbaarheid van het bedrijf verhogen en zich openstellen voor druk vanuit allerlei maatschappelijke kanten.' ?

Vraag: wanneer zouden ze die kwetsbaarheid verhogen enz. ?
Is me even niet duidelijk.

:D
Ruud, Frankrijk
1
quote:

AdrianaRich schreef op 27 april 2016 18:47:

@Ruud,Frankrijk :

Wat bedoel je met
'SBM zou de kwetsbaarheid van het bedrijf verhogen en zich openstellen voor druk vanuit allerlei maatschappelijke kanten.' ?

Vraag: wanneer zouden ze die kwetsbaarheid verhogen enz. ?
Is me even niet duidelijk.

:D
Een ongemakkelijke vraag en ik dacht dat ik het nog wel zo zorgvuldig geformuleerd had zonder woorden als politiek en chantage (als eufemisme voor corruptie) te gebruiken.
Beschouw mij maar als een oude cynicus (enigszins ervaringsdeskundig).
Ongeacht wat men denkt dat openheid en justitiele processen voortbrengen, denk ik niet dat de moraal van de wereld verbetert.

Als SBM zijn werk voortreffelijk zou doen (daar ga ik dan van uit) en een FPSO klaar heeft voor gebruik als een klant/land besluit tot de aanschaf van een FPSO, dan zit SBM met een enorme investering en kan de klant zeggen: "take it or leave it" en zit SBM met een niet rendabel project.
Weer een beetje kort door de bocht, maar met enige fantasie kun je het je wel voorstellen.

Have fun
Ruud, Frankrijk
1
Leuk stukje uit Offshore Magazine (net ontvangen, anders gaan jullie denken dat ik plagiaat pleeg).
Het zal helpen als je wat offshore terminologie kent.

digital.offshore-mag.com/offshoremag/...
en
digital.offshore-mag.com/offshoremag/...

Over het volgende hebben we al vaker gehoord (ook van SBM).

digital.offshore-mag.com/offshoremag/...

Aanbevolen voor geinteresseerden.

Have fun
ff_relativeren
0
quote:

Ruud, Frankrijk schreef op 27 april 2016 21:47:

Leuk stukje uit Offshore Magazine (net ontvangen, anders gaan jullie denken dat ik plagiaat pleeg).
Het zal helpen als je wat offshore terminologie kent.

digital.offshore-mag.com/offshoremag/...
en
digital.offshore-mag.com/offshoremag/...

Over het volgende hebben we al vaker gehoord (ook van SBM).

digital.offshore-mag.com/offshoremag/...

Aanbevolen voor geinteresseerden.

Have fun
Dank je @ Ruud, Frankrijk. Inhakend op de 2 linkjes ; FPSO-bouwer Sevan Marine heeft zich gespecialiseerd in het bouwen van cylindrische FPSO's.

linkje naar de homepage : www.sevanmarine.com/ .

1 van de grotere concurrenten van SBM Offshore is Teekay.
En Teekay bezit 40% van de aandelen in Sevan Marine.
Zo zit deze grote concurrent bijna in de achtertuin van SBM Offshore ..

linkje naar het overzicht van grootste aandeelhouders van Sevan Marine :
www.sevanmarine.com/investors/shareho... .
Chela
0
quote:

Ruud, Frankrijk schreef op 27 april 2016 18:22:

[...]
Er zijn een aantal problemen bij het bouwen van een installatie (FPSO in dit geval) als je de specifikatie van het veld niet hebt:
Suggereer je hier serieus de bouw van fpso's zonder specificaties van klant, deze op de 'plank' leggen en ff op de bestelling van de klant wachten of begrijp ik je nu verkeerd?
Indien niet, dan kan ik het eigenlijk niet anders zien als wel erg kort door de bocht.
Klinkt bekend? :-)
Ruud, Frankrijk
0
@ Chela
Sorry dat ik aan het begin de "quote" vergeten ben en die was van jou: "Bijzonder interessant vind ik de overweging van SBM om zelf FPSO's te bouwen om daarmee de doorlooptijd aanzienlijk te verminderen".
In mijn bijdrage heb ik laten zien dat er nogal wat beren op de weg wandelen.
Dan eindig ik met: "...... blijft het nog steeds een risico waarvoor ik meer dan een beetje huiverig ben".
Ik denk dat dit een geval is van wederzijdse spraakverwarring.
Maar, tussen mijn bang zijn voor het, volgens mijn begrip door jou geschetste, plannetje en jouw begrip van mijn verhaal (gaat het nog) bestaat natuurlijk ook een middenweg.
Mischien is dat wat je bedoelde. Op papier een heleboel klaar hebben, zodat eigenlijk vrij snel na de opdracht met de bouw kan worden begonnen.
Wat betreft "kort door de bocht", ja ik houd wel van chargeren. :-)

Blij dat dit opgelost is (?).

Have fun
Ruud, Frankrijk
0
Chela
0
quote:

Ruud, Frankrijk schreef op 28 april 2016 00:37:

In mijn bijdrage heb ik laten zien dat er nogal wat beren op de weg wandelen.
De beren op de weg kan ik niet inschatten.
Wel ziet het door SBM in het gespreksverslag (niet mijn plannetje :-)) geschetste perspectief van aanzienlijke kostenbesparingen er goed uit.
Ben benieuwd hoe dit uitpakt.

Bedankt voor je bijdragen.
244 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 11:29
Koers 14,170
Verschil -0,040 (-0,28%)
Hoog 14,340
Laag 14,170
Volume 105.898
Volume gemiddeld 546.296
Volume gisteren 428.456

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront