Ablynx « Terug naar discussie overzicht

ABLYNX Augustus 2016

688 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 31 32 33 34 35 » | Laatste

Omlaag ↓

tonneke 9 augustus 2016 17:19

quote:
de tuinman schreef op 9 augustus 2016 17:06:
Enorme hoog volume, enorme uitschieters en onduidelijke onderzoeksresultaten, maar als we gaan slapen staan het aandeel gewoon weer op het oude niveau.

ben er al even uit, te gek voor woorden, echt heb al vaker in ablynx gezeten, vanochtend winst genomen en vanmiddag mijn verlies genomen

Acht 9 augustus 2016 17:21

Ander forum, zijn daar toch iets negatiever dan hier
door joachimds » 09 Aug 2016 16:57

die presentatie is dus degoutant. Op slide 9 zie je duidelijk dat ACR20 gewoon placebo effect is en ACR50 niet veel beter en op slide 10 dan beweren dat voba 'potential to be best of all classes'. Dat snup ik dus echt niet; waarom is er nog een placebo in de studie als ze die toch gewoon negeren. ACR50 is zelf maar met moeite significant, en toch nog de head-to-head kaart trekken... En wel heel elegant de ACR20 head-to-head niet doen, maar wel 50 en 70... :lol:

Wat zijn placebos nog waard als je DAS28 scores time dependent ziet blijven zakken tot 24 weken...

Als we naar monotherapy kijken is het heel wat minder noten op de zang. Dus we kunnen concluderen dat het grootste deel van het 'effect' in de combi therapie de MTX is die zijn werk doet en maar een klein deel de voba.

man man man. Ik snap niet dat heel de wereld deze resultaten goed vond deze ochtend. Ofwel is de studie design junk, ofwel is er gefoefeld met de data ofwel heeft de MTX goed gewerkt. Maar de voba is geen super hoogvlieger.

Anyway, ik heb de presentatie, wanneer komt de webcast online, wil wel eens horen wat ze te zeggen hebben!!

[verwijderd] 9 augustus 2016 17:23

quote:
Acht schreef op 9 augustus 2016 17:21:
Ander forum, zijn daar toch iets negatiever dan hier
door joachimds » 09 Aug 2016 16:57

die presentatie is dus degoutant. Op slide 9 zie je duidelijk dat ACR20 gewoon placebo effect is en ACR50 niet veel beter en op slide 10 dan beweren dat voba 'potential to be best of all classes'. Dat snup ik dus echt niet; waarom is er nog een placebo in de studie als ze die toch gewoon negeren. ACR50 is zelf maar met moeite significant, en toch nog de head-to-head kaart trekken... En wel heel elegant de ACR20 head-to-head niet doen, maar wel 50 en 70... :lol:

Wat zijn placebos nog waard als je DAS28 scores time dependent ziet blijven zakken tot 24 weken...

Als we naar monotherapy kijken is het heel wat minder noten op de zang. Dus we kunnen concluderen dat het grootste deel van het 'effect' in de combi therapie de MTX is die zijn werk doet en maar een klein deel de voba.

man man man. Ik snap niet dat heel de wereld deze resultaten goed vond deze ochtend. Ofwel is de studie design junk, ofwel is er gefoefeld met de data ofwel heeft de MTX goed gewerkt. Maar de voba is geen super hoogvlieger.

Anyway, ik heb de presentatie, wanneer komt de webcast online, wil wel eens horen wat ze te zeggen hebben!!

Die Joachimds zit niet in Ablynx maar in GLPG ;-)

[verwijderd] 9 augustus 2016 17:27

quote:
mks schreef op 9 augustus 2016 17:20:
[...]
Heb je ze niet meer dan?
En wat bedoel je met 2de Celyad in de maak?

Ik heb ze vanochtend verkocht voor 13,66.

Met 2de Celyad doel ik op de koersval na tegenvallende klinische resultaten.

harrysnel 9 augustus 2016 17:28

Primary outcome measure van deze studie:

"Proportion of subjects achieving an ACR20 response. [ Time Frame: Week 12 ] [ Designated as safety issue: No ]"

clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT023093...

Een probleem is uiteraard de hoge placebo score. Cruciale vraag is dan of je de data nog wel zinvol kunt interpreteren. Kun je op basis van dit onderzoek een uiterst kostbare fase 3 starten? Ik denk van niet. Het is een onderzoek om de juiste dosering te bepalen (ook voor het verdere onderzoek).

Wat je bovendien ziet bij ACR20: als je de dosering opvoert naar iedere 2 weken ipv 4 weken met dezelfde dosis (groep 3 VS groep 4) verbeteren de ACR-scores niet. Ook niet met een hogere dosis iedere 2 weken (groep 5). De ACR-scores liggen dikwijls lager in groep 4/5 dan in groep 3 terwijl ik zou verwachten dat als het molecuul werkt de score's bij hogere dosering verbeteren. Ook meer kans op bijwerkingen bij hogere dosis maar de effectiviteit zou niet moeten afnemen. Problematisch en dan zeker als het verschil met placebo al zo klein is.

Ik zou geen dosis kunnen kiezen om fase 3 mee in te gaan obv dit onderzoek.

Jmho

Zo gaat dat 9 augustus 2016 17:30

Spike down had me weer handelsvoorraad opgeleverd, deze weer verkocht. Vind het te onzeker en onduidelijk momenteel.

Spreidstand 9 augustus 2016 17:38

En dan de statistieken van deze zeer gedenkwaardige (in negatieve zin) Ablynx-dag. De eindveiling was zeer gering met krap 37.000 stukjes dus nabeurs wilde er niemand nog massaal van af (of aan). Benieuwd naar de analyses van de overige volgers en naar de dag van morgen. Ik ga een hapje eten (wel iets goedkoper dan ik vanochtend gepland had).

Koers €12,300
+/- € -0,68 (-5,27%)
Volume 1.536.889
Open 13,45
Hoog 14,685
Laag 11,4
Slot 12,985

de tuinman 9 augustus 2016 17:39

Je kunt toch niet voor de studie de patiënten melden dat bij slechte resultaten de studie stopt en je naar huis mag gaan?

En hoe zit het met de patiënten die placebo kregen? Mogen die nu ook vertrekken?

de tuinman 9 augustus 2016 17:53

Als je nu de resultaten vergelijkt na 12 weken op de pagina remission: DAS28 dan valt op dat de resultaten van monotherapie en combinatie therapie bijna gelijk zijn.

Graag een reactie hierop, want misschien zie ik het helemaal verkeerd.

Lauwry 9 augustus 2016 18:00

quote:
de tuinman schreef op 9 augustus 2016 17:39:
Je kunt toch niet voor de studie de patiënten melden dat bij slechte resultaten de studie stopt en je naar huis mag gaan?

En hoe zit het met de patiënten die placebo kregen? Mogen die nu ook vertrekken?

Waarom ze hier voor gekozen hebben? Ik denk omdat proefpersonen die niet reageren op de medicatie niet onnodig moeten worden blootgesteld worden aan nieuwe medicatie. il-6 is niet de pathway, verspil geen tijd en probeer wat anders

Zoals genoemd kan dit wel een hogere score opleveren in de placebo groep. Mensen merken niets/weinig maar rapporteren hoger om er toch in te blijven. Een te hoog effect in de Voba groep verwacht ik niet. Immers als je al goed resultaat merkt, waarom zou je dan nog hoger rapporteren? Ik verwacht een bovengrens aan de overrapportage.

Geografische verschillen werden ook genoemd als mogelijke verklaring voor placebo. Kortom, het is op basis van de ruwe data onmogelijk om alles te duiden, hier is meer studie op de cijfers voor nodig. Ablynx rapporteert nu verplicht binnen de aangegeven tijd. Dat doen ze helaas op een gespannen manier zonder goed de zwakke punten aan te geven/verklaren. Dit schept wantrouwen en geeft shorters speelruimte.

Toch hele sterke punten gehoord, effectiviteit daargelaten:
- goede verwachte compliance vanwege 2/4 wekelijkse toediening (dus ook buiten trial in praktijk goede effecten)
- veilig

Dit zijn zaken die artsen zeker kunnen waarderen. die moeten het uiteindelijk voorschrijven

Had verwacht dat met de data de spanning minder zou worden, maar het blijft nog even afwachten en spannend..

de tuinman 9 augustus 2016 18:02

Vobarilizumab Phase IIb RA monotherapy study
• Very encouraging efficacy data for vobarilizumab with ACR20, ACR50 and ACR70 scores of up to 81%, 49% and 24%, respectively
• Rapid improvement in patients’ physical function based on the change from baseline in HAQ-DI score
• Robust DAS28CRP data for vobarilizumab with up to 60% of patients in either clinical remission or low disease activity at week 12 compared to 43% for open-label tocilizumab

Dat is dus na 12 weken. (Clinical remission max 41,3 %)

Vobarilizumab Phase IIb RA combination therapy study
• High ACR20, ACR50 and ACR70 responses of up to 79%, 59% and 43% at week 24
• Rapid, strong and sustained reduction in disease activity – up to 37% of patients in clinical remission at week 12 – up to 49% of patients in clinical remission at week 24

En dat is combinatie therapie na 24 weken.

[verwijderd] 9 augustus 2016 18:10

Placebo is nu 1 maal een ongrijpbaar iets, hoe je de data precies moet interpreteren is voer voor statistici

whoiam 9 augustus 2016 18:14

Sommige negatief, andere positief. De resultaten zijn er toch, waarom geen objectief gelijk oordeel?

de tuinman 9 augustus 2016 18:22

Jammer dat er nog geen reacties hierover zijn, maar volgens mij verslaat de monotherapie de combinatie therapie na 12 weken.
Dat is toch bizar?

[verwijderd] 9 augustus 2016 18:25

Als ik zo de tabellen zie is het middel beter dan van galapagos en van abbvie Wat ook meespeelt is dat er verschillende vormen en stadia van reuma zijn ,waar de ene groep patienten (zeer)goed op reageert zijn er ook groepen patienten die er niet of nauwelijks op reageren

[verwijderd] 9 augustus 2016 18:26

Apart gebeuren dit,heel anders toen Onno van glpg zijn bevindingen aankondigden.Krijg hier un nasmaak van,er klopt iets niet

tonneke 9 augustus 2016 18:37

Heb het helemaal gehad met de medicijnen wereld, moet er onderhand zelf aan.

K. Wiebes 9 augustus 2016 18:44

Houdt het maar op de tonnage, Tonneke.

Bron: De Tijd

Het aandeel steeg deze ochtend meer dan 10 procent. Na een conferencecall deze namiddag ging het 12 procent onderuit.

Het bedrijf publiceerde dinsdagochtend nieuwe studieresultaten voor zijn reumamedicijn vobarilizumab en nam daarbij het woord 'overtuigend' in de mond. Beleggers reageerden positief, maar dat enthousiasme bekoelde al snel.

In de namiddag, tijdens de conferencecall waarin het management meer uitleg gaf over de studie, dook het aandeel plots omlaag. Op een bepaald moment zakte het aandeel zelfs 12 procent. Van een ommekeer gesproken.

De studie geeft een beeld van de werking van Ablynx potentiële reuma medicijn over een periode van 24 weken. Het medicijn werkt goed, zo blijkt uit de studie. Na 24 weken bleek 49 procent van de patiënten klinische remissie te bereiken. Bovendien vallen de neveneffecten bijzonder goed mee, en zouden patiënten het medicijn minder frequent moeten innemen in vergelijking met concurrerende middelen.

Onenigheid

Het is nu wachten of partner AbbVie bereid is extra geld in het onderzoek te steken. Het Amerikaanse farmabedrijf heeft nog tot eind dit jaar om een beslissing te nemen en een licentie op het medicijn te nemen. Het moet daarvoor meteen 75 miljoen dollar aan Ablynx betalen.

Niet iedereen is ervan overtuigd dat het zover zal komen. Sommige analisten sluiten niet uit dat AbbVie zal afhaken, zoals het ook deed voor een reumaonderzoek van Galapagos. Galapagos wist uiteindelijk een nieuwe, zeer lucratieve deal te sluiten met Gilead. Maar intussen is het onzekerheid troef bij Ablynx.

'Strategisch interessant voor AbbVie', klinkt het bij bijvoorbeeld bij beurshuis Bryan Garnier. 'Het is niet zeker dat dit wel een must have is voor AbbVie', zeggen analisten van Degroof Petercam en Jefferies. Ze wijzen erop dat er al heel wat reumamedicijnen op de markt of in ontwikkeling zijn, en dat je dan echt indrukwekkend uit de hoek moet komen om het verschil te kunnen maken en marktaandeel te kunnen afsnoepen.

Troebel

'De kans dat Ablynx gedumpt wordt, is groter geworden', is de conclusie van Degroof Petercam die spreekt over 'troebele' studieresultaten. Dat is precies het punt van discussie. Sommigen menen dat de studieresultaten mogelijks een ietwat verkeerd, te positief beeld geven, aangezien ook de patiënten in de placebogroep op bepaalde parameters heel wat beterschap vertoonden. Dat maakt de analyse van de werkzaamheid van het medicijn er niet gemakkelijker op.

Dat Ablynx tijdens de conferencecall de onzekerheid niet kon wegnemen, verklaart gedeeltelijk de koersval. Bovendien merkte CEO Edwin Moses op dat er nog geen andere farmabedrijven gecontacteerd zijn om AbbVie te vervangen mocht die afhaken.

===//===

Dat laatste lijkt me dan ook weer wat prematuur.

[verwijderd] 9 augustus 2016 19:55

Vobar.....leuke naam....zit een aanloopje in naar voorbarig......

[verwijderd] 9 augustus 2016 20:10

T'is niet leuk voor de zittenblijvers.

Maar deze LT beleggers hebben niet gekocht aan € 14,69 en niet verkocht aan € 11,40
Diegene die dit wel deden gaan eventueel vol afschuw de aandelen markt de rug toekeren.
Je moet wel erg gezond zijn om deze turbulentie aan te kunnen.
Begrip voor deze slachtoffers van de dag.

Ik denk dat hier vandaag opnieuw een zeer angstige kudde reactie is geweest.

688 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 31 32 33 34 35 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 18:05


Germany40^	18.017,10	+0,67%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,81%
US30^	38.691,83	+1,44%
Nasd100^	17.893,96	+2,18%
US500^	5.127,53	+1,26%
Japan225^	38.326,05	+1,36%
Gold spot	2.301,75	-0,08%
EUR/USD	1,0762	+0,34%
WTI	78,11	-1,06%