TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

potpourri schreef op 6 november 2016 08:34:

hoor hier niemand praten over TT's cash positie en revolving credit, hier zit de crunch.
verwachting voor TT einde jaar nog 50 mio aan cash en 2/3e van haar revolving credit faciliteit gecalled, dan moeten ze voor 2017 een tight ship runnen, daar balanceren ze nu de cijfers al naar.
vandaar dat het zo mistig is tussen R&D , opex and capex, ze voelen de bui al hangen bij TT, die omzet moet juist omhoog, niet omlaag en waar die vandaan komt is compleet ondergeschikt, het is een cijferspel en serieus ook.

TT's revolving credit loopt tot in 2018 met dacht ik 2 x 12 maand verlenging mogelijk, maar het consortium van Banken zal wel een gearing hebben bepaald wat er aan solvabiliteit, cash en waarde in TT zit.
wel bij dalende omzet, teruglopen van cash en dalende beurswaarde hoef je geen raketgeleerde te zijn, dat TT iets aan de cijfers moet doen, of opex and capex moeten naar beneden en fors, R&D moet terug, en dan nog moet de omzet op en liefst ook nog winsten laten zien
nou als Q4 om welke reden dan ook teleurstellend uit de bus komt, zal TT wat moeten doen om geld binnen te halen, dat kan enkel op 3 manieren , of omzet /winst omhoog, of kapitaliseren , of geld ophalen.

hoe dan ook , er staat wat te gebeuren, laten we hopen dat JdM echt van die achterbank naar voren is gekropen en nu al met één hand aan het stuur en één voet aan de pedalen zit.

I am with you John en niet stiekem via short-fondsen afbouwen, want er is ook iemand die denkt "is helemaal geen opbouw van short-fondsen is hedgen voor een Meester ", het zal verdomme toch niet waar zijn.

Justin, heb jij ze nog of heb je TT laten gaan ? is geen schande trouwens, damage control is sensible en zeker niet laf, je moet je nooit laten afslachten op een stock, komt altijd wel weer een kans.

quote:

potpourri schreef op 6 november 2016 08:34:

verwachting voor TT einde jaar nog 50 mio aan cash en 2/3e van haar revolving credit faciliteit gecalled

quote:

*Justin* schreef op 6 november 2016 09:30:

[...]

Dit bericht komt uit 2014 en hoe je er op komt dat 2/3 van de credit facility gecancelled wordt, ben benieuwd hoe je daar aan komt. Heeft iemand je dat verteld of heb je het zelf bedacht.

TomTom (TOM2) today announced it has signed a new facility agreement for a €250 million revolving credit facility (the "Facility").

The Facility has a maturity date of 31 March 2018 and includes two additional one year extension options. The Facility will replace the Company's existing term and revolving credit facilities.

The new syndicate of banks consists of ABN AMRO Bank NV, HSBC Bank plc, ING Bank NV and The Royal Bank of Scotland plc as Bookrunning Mandated Lead Arrangers and Barclays Bank, Bayerische Landesbank and Rabobank as Mandated Lead Arrangers. ING Bank NV acted as Coordinator and ABN AMRO Bank NV as Agent in respect of this new facility.

Close window | Back to top

50 miljoen cash eind dit jaar lijkt me ook onzin.

Eind van Q3 was er een netto kas positie (kas minus verplichtingen) van 81 miljoen euro.
De cash zelf was 129 miljoen euro.

Er werd in Q3 van dit jaar een cash resultaat behaald van 60,755 miljoen euro, waarvan 7 miljoen belasting werd betaald en 32 miljoen werd geïnvesteerd, wat leidt tot een toename van de netto kan positie van 21,7 miljoen euro (60,7-7-32) Is hier te vinden: files.shareholder.com/downloads/TOMTO...

Het vierde kwartaal is qua omzet het grootste kwartaal en zal dus eerder net als Q3 voor een cash toename zorgen dan een cash afname. Ik zou dus eerder denken aan een netto kaspositie eind dit jaar van rond de 100 miljoen euro en de kaspositie zelf groter dan dat.

Kijkend naar volgend jaar gaan vele automotive contracten lopen, die een omzet vertegenwoordigen van rond de 40 miljoen euro. Dat zal deels gedeferred worden, maar wel gefactureerd dus loopt rechtstreeks de cash in. De investeringen voor o.a. PSA (die nu gaat uitrollen) zijn al voor een groot deel gedaan. Dus ik verwacht geen navenante stijging van de kosten bij Automotive.

quote:

potpourri schreef op 6 november 2016 09:34:

[...]

neen gecalled = gebruikt , niet gecancelled ( dacht dat je het verschil wel wist )

en dat gebruiken is ook normaal daar dient een kredietfaciliteit ook voor.

ik bedenk geen dingen zelf, ik meld ze en ik hoor ze, juist of niet voor interpretatie is voor iedereen zelf in te vullen

degene die hier fantaseren zie je wel aan de koers.

quote:

potpourri schreef op 6 november 2016 09:34:

[...]

neen gecalled = gebruikt , niet gecancelled ( dacht dat je het verschil wel wist )

en dat gebruiken is ook normaal daar dient een kredietfaciliteit ook voor.

ik bedenk geen dingen zelf, ik meld ze en ik hoor ze, juist of niet voor interpretatie is voor iedereen zelf in te vullen

degene die hier fantaseren zie je wel aan de koers.

quote:

*Justin* schreef op 6 november 2016 09:45:

[...]

Er zijn geen lange termijn borrowings = 0
De korte termijn borrowings staan op 47 miljoen euro.

Dus wat er moet gebeuren in Q4 om de credit facility voor tweederde te gaan gebruiken? Dan moet ie naar 2/3 van 250 = 160. Dus van 47 miljoen naar 160? Voor welk doel?

En eind vorig kwartaal was er een netto kaspositie van 81 miljoen euro. Hoezo komt die op 50 miljoen? Dan zou in Q4 (het grootste kwartaal van het jaar) de netto kaspositie met 31 miljoen moeten afnemen...

quote:

potpourri schreef op 6 november 2016 10:08:

@ tatje, pas op met blind varen op HG - zijn belangen hoeven niet persé de jouwe te zijn.

ik heb het helemaal gehad met TT, dat mag duidelijk zijn en dat is niet vanwege het bedrijf TT, want die staan sterk, het is vanwege de Founders
ik hoop en bid dat JdM echt zijn stempel kan drukken, dat is mijn exit.

quote:

Chameleon schreef op 6 november 2016 09:52:

[...]

Ik zou ook niet weten waarom er einde jaar opeens 2/3 van de revolver (170m) getrokken zou zijn met een 50m cash positie.

revolving credit en kaspositie moet je samen zien. Q3, 47,5m borrowings (getrokken revolver) en 129 cash = ongeveer 82 netto positieve cash positie. Totale theoretische cash ruimte einde Q3 dus 250m + 82m = 332m.

Moeten er wel hele gekke dingen gebeuren in Q4 als je dan naar 50m cash en 170m getrokken revolver zou gaan = -120m cash. Dat zou een negatieve delta in Q4 van ruim 200m zijn.

Zou niet weten waar dat geld voor nodig zou zijn.

quote:

potpourri schreef op 6 november 2016 09:56:

een revolving krediet faciliteit heeft als voordeel dat het geen gewone krediet verstrekking is er is geen aanmelding waar men het voor gebruikt, denk dan ook niet dat deze onder de gebruikelijk krediet meldingen vallen

per eind 2015 was er al een begin gemaakt aan gebruik, komt van een Bank, verder is het een verwachting, is er voorraad opbouw naar einde jaar toe , gaan er meer promoties plaats vinden, loopt de retail achter met betalingen .. dat weet ik niet, het is een verwachting

net zoals de omzetdaling ook door niemand verwacht was, behalve wellicht MdD eind Q2, die wat nattigheid voelde, maar verder hoorde ik niets integendeel zelfs, het ging eigenlijk allemaal voor de wind bij TT

verder je heb het rapport van mij gekregen , er was al een terugloop aan vraag begin 2016 aan tenders, maar ze hebben enkel hun aanpassing naar cautious gebracht, geen verwachte terugloop, de 2 deals in de maak , die waren voor bijna 100% zeker voor Parijs, zelfs het interview in het FRanse automobielblad gaf een soort confirmatie, alles niks

Neen, Justin ook jij en ik weten niet exact hoe het bij TT loopt, we weten het pas, net zoals met de omzetwaarschuwing als zij het melden, heb je even gekeken wat dat met de koers heeft gedaan ?

we weten niks beste vriend wat er bij TT speelt, ook al denken we het wel.

quote:

VanillaSky schreef op 6 november 2016 08:41:

[...]

Ik denk eerlijk gezegd dat zolang er nog winst gedraaid word, al is het in 2017-2018 ook 20-30 adjusted eurocenten (ca. 10 echte eurocenten) men die kredietfaciliteit wel behoud. Echter is het niet onmogelijk dat investeringen verder omhoog moeten, dat kunnen ze in principe nog wel volhouden, maar eigenlijk moet er wat gebeuren ja. TT is gewoon veel te fragiel in deze business, omzet blijft voorlopig rond een miljard met een grijpstuiver als winst. Dat kan niet.
Eigenlijk heeft het allemaal al te lang geduurd, vanaf 2010 in transitie met dalende omzetten en winsten, nu was daar in 2015 eindelijk groei. Het is echt de doodsteek voor het aandeel dat we in 2016 opnieuw terugkeren naar dalende omzetten.