Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco

4.847 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste
[verwijderd]
0
Heeft al iemand een rekensommetje gemaakt over de WPA als de deal doorgaat, er vanuitgaande dat er geen extra kosten of synergievoordelen zijn?
Dicall69
0
quote:

piethein1994 schreef op 11 januari 2018 23:59:

Heeft al iemand een rekensommetje gemaakt over de WPA als de deal doorgaat, er vanuitgaande dat er geen extra kosten of synergievoordelen zijn?
Zelf wacht ik op het rapport dat door UR wordt gepresteerd bij de komende resultaten, want anders gaan velen weer een overvloed aan giswerk hanteren wat ik ook zeer positief zie is dat de financiering met 64 % aan aandelen wordt/ is gedaan.

www.iex.nl/Column/273326/Unibail-Roda...

Westfield staat/ stond al langer op het wensenlijstje van Unibail. Om verdere groei te realiseren is een grote overname momenteel het meest voor de hand liggend.
Dicall69
0
quote:

piethein1994 schreef op 11 januari 2018 23:59:

Heeft al iemand een rekensommetje gemaakt over de WPA als de deal doorgaat, er vanuitgaande dat er geen extra kosten of synergievoordelen zijn?
De K/W kon wel eens aanzienlijk verbeteren, alhoewel die al uitstekend was, ben zelf ook zeer benieuwd waar de WPA op uit zal komen, dus ben zeer benieuwd naar 31 januari en ik vermoed dat het wel eens zeer bemoedigend zou kunnen zijn.
Het is nog maar enkele weken en dan weten krijgen wij duidelijkheid van UR tot dan ben ik er zeer gerust over als ik alles goed heb geëvalueerd !!!
[verwijderd]
0
Op basis van mijn info had Westfield een hogere KW en zal de KW dus hoger worden. Ik vind KW nogal belangrij
Dicall69
0
quote:

piethein1994 schreef op 12 januari 2018 00:18:

Op basis van mijn info had Westfield een hogere KW en zal de KW dus hoger worden. Ik vind KW nogal belangrij
De K/W bij UR is ten opzichte van 2016 duidelijk verbeterd en/ of de K/W na de overname van Westfield hoger zal worden is heel moeilijk/ nu nog niet te zeggen, want de notering van Westfield wordt helemaal beëindigd deze berekening is voor ons vooralsnog niet aan te beginnen en zal nog moeten blijken.
Westfield voegt heel wat waarde toe en toekomstige groei en ik denk dat er een aangename verrassing in het verschiet ligt, omdat de financiering zeer zorgvuldig en buitengewoon is gedaan en het zou mij niet verwonderen dat door de waarde toevoeging alles in grote lijnen verbeterd, maarja nogmaals het is afwachten/ koffiedik kijken !!!
junkyard
1
Het gaat nu niet om de cijfers of fundamenten, maar om het sentiment. Het sentiment is slecht door vooruitzichten van een stijgende rente en tegenvallende cijfers van retailers, wat het verdienmodel van retail REIT's (fysieke retail) ter discussie stelt. Als retailers niet goed kunnen verdienen dan komt de huur onder druk te staan, ondanks dat het winkelcentrum prachtig mooi (en duur) is verbouwd.

De precieze gevolgen van de Westfield overname zullen pas op lange termijn zichtbaar worden, de beste analisten kunnen dit nu niet goed inschatten. Op korte termijn is deze overname (extra onzekerheid, te betalen premie, verhoogd risico) slecht voor het sentiment, er is bijna 10% van de UR beurswaarde (> € 2,0 miljard) verdampt na bekendmaking van de Westfield deal. Dit is meer dan de premie die wordt betaald aan Westfield aandeelhouders.

De koers reactie lijkt daarmee overtrokken, waar ik van hoop te profiteren, maar het zal voorlopig zeuren blijven want ik ben bang dat deze negativiteit niet zomaar wegwaait.
Lk-33
1
Koersdalingen doel altijd pijn. UR zal eerst een tijdje moeten gaan performen en de resultaten van de overname van Westfield gaan naar mijn positief uitpakken. Als ik zie wat bijvoorbeeld Simon Property in de VS presteert in hetzelfde segment, dan is dat bijna een zekerheidje en dan is het sentiment zwaar overtrokken. Volgens mij staat er ook nog een verhoging van het dividend op de rol, mij hoor je dus niet klagen.
Stockboer
0
quote:

piethein1994 schreef op 11 januari 2018 23:59:

Heeft al iemand een rekensommetje gemaakt over de WPA als de deal doorgaat, er vanuitgaande dat er geen extra kosten of synergievoordelen zijn?
Ik heb een poging gedaan.
De balans van Unibail en Westfield samen gevoegd en omgezet naar Euro’s. Aantal aandelen + 39.000.000 de rest in contanten. Kom ik uit op inkomsten per aandeel 16,4 i.p.v. 14,9 in 2016. Winst per aandeel 25,5 i.p.v. 23,4 (in 2016).
Voor wat het waard is, eerst straks de cijfers van 2017 maar is bekijken.
junkyard
1
Een winst per aandeel hoger dan inkomsten per aandeel, dat klinkt vreemd. Het indirecte resultaat (waarde mutatie van de vastgoed portefeuille) is vast meegenomen in deze berekening. Ik ben meer geïnteresseerd in de ontwikkeling van het directe resultaat, waar het dividend op is gebaseerd (85-95% payout).

Het directe resultaat zal waarschijnlijk alleen toenemen als de synergie voordelen (100 miljoen per jaar, inschatting UR wat erg hoog lijkt) worden gerealiseerd. Deze synergie voordelen zullen niet per direct ontstaan, eerst zullen er kosten worden gemaakt voor de integratie van Westfield.

De kosten zullen in eerste instantie oplopen door een hogere financieringslast, aangezien extra geld wordt geleend voor deze overname (6,1 miljard euro faciliteit van Deutsche & Goldman Sachs).
Dicall69
0
quote:

junkyard schreef op 12 januari 2018 09:35:

Een winst per aandeel hoger dan inkomsten per aandeel, dat klinkt vreemd. Het indirecte resultaat (waarde mutatie van de vastgoed portefeuille) is vast meegenomen in deze berekening. Ik ben meer geïnteresseerd in de ontwikkeling van het directe resultaat, waar het dividend op is gebaseerd (85-95% payout).

Het directe resultaat zal waarschijnlijk alleen toenemen als de synergie voordelen (100 miljoen per jaar, inschatting UR wat erg hoog lijkt) worden gerealiseerd. Deze synergie voordelen zullen niet per direct ontstaan, eerst zullen er kosten worden gemaakt voor de integratie van Westfield.

De kosten zullen in eerste instantie oplopen door een hogere financieringslast, aangezien extra geld wordt geleend voor deze overname (6,1 miljard euro faciliteit van Deutsche & Goldman Sachs).
Jij bent mij te negatief dat er bijkomende kosten zijn voor integratie is logisch, maar vreemd klinkt jij mij als je die nu vooral als negatief naar de voorgrond schuift.
De daling van koers is nu toch wel voornamelijk door het veel beren op de weg zetten tot stand gekomen, hoor alleen maar suggestieve meningen en geen enkel feitelijk bericht dat aangeeft dat de overname geen succes zal worden/ negatief is.
Wanneer postings inhoudelijk alleen negatief zijn, lijkt het mij frapant dat iemand daar haaks op speculeert, dus ik laat mij bij UR, vanaf nu alleen nog maar leiden door keiharde cijfers/ resultaten en feitelijke berichten en niet door analisten/ columnisten of banken die maar met hun natte vingerwerk iets roepen !!!
junkyard
0
@Dicall69, ik vind het opvallend dat je hier alleen positieve berichten plaatst met grote oproeptekens (en alleen positieve berichten tolereert), nu je een long positie hebt genomen.

Op 6 januari 18:52 keek je heel anders naar UR en meldde je hier o.a. nog het volgende:

De resultaten zullen de komende kwartalen onder druk komen te staan, daarbij kijk ik vooral naar de duidelijk lagere bezettingsgraad bij Westfield

Dit is een stuk negatiever dan hoe ik naar UR kijk, ik voorzie niet dat het resultaat onder druk zal komen te staan door de overname en lagere bezetting van Westfield. Ik zie fundamenteel een goed bedrijf die nu erg laag wordt gewaardeerd. De overname van Westfield bekijk ik kritisch, net als de andere beleggers gezien de koersdaling van 10% na bekendmaking. De koersreactie en het negatieve sentiment vind ik nu zwaar overtrokken, vandaar dat ik long zit.
[verwijderd]
0
Gisteren bijgekocht. Vandaag nog niet.wacht even af komende week of koers onder de 200 schiet.
Sterkte allen.
Stockboer
0
quote:

junkyard schreef op 12 januari 2018 09:35:

Een winst per aandeel hoger dan inkomsten per aandeel, dat klinkt vreemd. Het indirecte resultaat (waarde mutatie van de vastgoed portefeuille) is vast meegenomen in deze berekening.
Klopt. Inkomsten zijn hoofdzakelijk de huurinkomsten. Bij winst is ook de herwaardering van de panden meegenomen (papieren winst). Dat is ook de reden dat de omzet lager is dan de winst.
Dicall69
2
quote:

junkyard schreef op 12 januari 2018 10:34:

@Dicall69, ik vind het opvallend dat je hier alleen positieve berichten plaatst met grote oproeptekens (en alleen positieve berichten tolereert), nu je een long positie hebt genomen.

Op 6 januari 18:52 keek je heel anders naar UR en meldde je hier o.a. nog het volgende:

De resultaten zullen de komende kwartalen onder druk komen te staan, daarbij kijk ik vooral naar de duidelijk lagere bezettingsgraad bij Westfield

Dit is een stuk negatiever dan hoe ik naar UR kijk, ik voorzie niet dat het resultaat onder druk zal komen te staan door de overname. Ik zie fundamenteel een goed bedrijf die nu erg laag wordt gewaardeerd. De overname van Westfield bekijk ik kritisch, net als de andere beleggers gezien de koersdaling van 10% na bekendmaking. De koersreactie en het negatieve sentiment vind ik nu zwaar overtrokken, vandaar dat ik long zit.
Een terugval van € 224,- naar € 205,- was gewoon te verwachten, want een overname drukt altijd op de koers, maar heb me de laatste tijd goed verdiept door voldoende info te vergaren en deze objectief te bekijken, bijv. Wereldhave zelf is zeer positief over de vooruitzichten in Frankrijk, terwijl gezien het commentaar van UBS bij hun advies dit tegenspreekt, dus ik denk dat men begin 2018, vooral bij fundamenteel sterke aandelen wat druk wil zetten om hun instapmoment te verbeteren, want alles eens goed te hebben bekeken, vraag ik mij af, hoe kun je bijna een overname van Westfield bekritiseren zeker gezien de uitstekende financiering, maarja we zullen het zien op termijn.
Mijn mening van 6 januari had toen zeker ook met sentiment en meer gevoelsmatig dan feitelijk te maken, want vaak reageert een koers toch anders dan men verwacht en ook dit moet je kunnen zien als je speculeert/ belegd.
Mijn drie uitroeptekens zijn altijd 3 duimen omhoog, want iedere posting waar een mening of inhoudelijk wordt gedaan, waardeer ik dat al spreek ik deze tegen !!!
junkyard
0
Ok, thanks voor de verduidelijking, mooi dat we een open discussie kunnen houden.

UR financiering is uitstekend, beste in de markt, het langst vastgezet tegen de laagste kosten. Alleen is extra belening nodig voor de Westfield overname, ik reken erop dat UR hierbij gunstige tarieven heeft afgesproken bij Deutsche & Goldman Sachs.

Overigens draait Wereldhave slecht in Frankrijk, de bezetting is dit jaar fors gedaald (van 94,4% op jaareinde 2016 naar 91,9% einde Q3) op basis waarvan de huurinkomsten sterk teruglopen, hierover meldt Wereldhave:

France is expected to record a high single digit decline in rental income in 2017.

Dit betreft panden die Wereldhave van UR heeft overgenomen, omdat UR hier geen toekomst in zag. In de overige landen doet Wereldhave het beter gelukkig.
Endless
0
Ik wil iedereen bedanken voor jullie duidelijk analyses heb vanochtend toen toch maar klein plukje bijgekocht. Ik heb alles met aandacht gelezen .
[verwijderd]
0
Blijkbaar is er een storing op de website want een aanbeveling die voor junkyard bedoeld was is bij Dicall terecht gekomen.
Maar Dicall, in ieder geval bedankt dat je de moeite hebt genomen om wat dieper in UR te duiken en ons daarvan in kennis te stellen, hoewel sommige termen zoals BPY-aandelenprijs mij niets zeggen en ik denk dat ik daar niet de enige in ben.
De gevolgtrekkingen die je uit je onderzoek hebt getrokken kunnen niet iedereen bekoren, maar zo wordt de discussie op dit forum levendig gehouden en dat is natuurlijk prima.

Net als junkyard denk ik dat niet de bedrijfsspecifieke factoren nu de koers gaan bepalen maar de externe factoren.
Door de anticipatie op de beurs op een hogere rente in de nabije toekomst raken vastgoedfondsen en andere dividendfondsen uit de gratie bij beleggers. En dat kan lang aanhouden, soms zelfs jaren.
Door de hogere rente worden obligaties weer wat aantrekkelijker en gaat de boekwaarde van het vastgoed omlaag, met als consequentie een lager of negatief indirect resultaat.
Na 20 jaar ervaring in het "beleggen" in vastgoedfondsen mag ik dat wel zeggen.
[verwijderd]
0
Ervarinen uit het verleden zijn leerzaam, maar kunnen de toekomst niet voorspellen. Logisch zou inderdaad zijn dat -als de rente stijgt- vastgoed minder in trek komt, omdat in de afgelopen jaren tot begin 2015 de koersen gestegen zijn terwijl de rente daalde. Dus een zogenaamde a contrario redenering.
Maar als je de grafieken betreffende de euribor rente en UR ziet, gaat die vergelijking niet meer op. Er is een grillig ander patroon. Begin 2015 ging de koers naar bijna de 260 en daarna wat lager ofschoon de rente nog verder daalde. Dus de laatste jaren kloppen niet in het beeld dat jij schetste.
Daar komt nog bij dat de beurs in het algemeen niet rationeel reageert, dus voorspellen een onding is.
Vergeet ook niet, dat als de inflatie stijgt, de huuropbrengsten door de index-clausules ook plachten te stijgen. En verder heeft de waardestijging van vastgoed ook nog effect op de koers, los gezien van de rente.
Dan tenslotte wordt vastgoed als een veilige haven gezien in turbulente tijden. De analisten zijn het er nu wel over eens dat het hoogtijdagen van de economie is, maar dat een correctie wel tzt te verwachten is.
Dus na 14 jaar beleggen durf ik wel te zeggen, dat vastgoed niet uit de gratie zal raken, ook als de rente geleidelijk zou stijgen.
[verwijderd]
0
Alrob, het klopt dat de toekomst niet te voorspellen is, want dat zijn zelfs mijn eigen woorden.
Ik doe ook geen concrete voorspelling maar geef aan dat in het scenario van een hogere rente de koersen van vastgoedfondsen het vaak moeilijk hebben.
Er zijn natuurlijk meer factoren die de koers bepalen dan alleen de stand van de rente.
Deze week zijn beleggers, ook door uitspraken van de ECB, gaan beseffen dat de tijden van zeer lage rente hoogstwaarschijnlijk gaan eindigen.
Je ziet nu wat er deze week gebeurd is met de koersen van dividendaandelen.

De Euribor rente is trouwens een korte rente en we hebben het hier over de lange rente!

En UR is eigenlijk nu al uit de gratie want het noteert inmiddels zo'n 6% onder de Intrinsieke Waarde (IW).
Niet zo erg als enige voorlopers van UR, de Rodamco fondsen, die tussen ongeveer 2000 en 2002 zelfs voor langere tijd wel 40% onder de IW noteerden.
Lk-33
0
quote:

alrob schreef op 12 januari 2018 20:40:

Ervarinen uit het verleden zijn leerzaam, maar kunnen de toekomst niet voorspellen. Logisch zou inderdaad zijn dat -als de rente stijgt- vastgoed minder in trek komt, omdat in de afgelopen jaren tot begin 2015 de koersen gestegen zijn terwijl de rente daalde. Dus een zogenaamde a contrario redenering.
Maar als je de grafieken betreffende de euribor rente en UR ziet, gaat die vergelijking niet meer op. Er is een grillig ander patroon. Begin 2015 ging de koers naar bijna de 260 en daarna wat lager ofschoon de rente nog verder daalde. Dus de laatste jaren kloppen niet in het beeld dat jij schetste.
Daar komt nog bij dat de beurs in het algemeen niet rationeel reageert, dus voorspellen een onding is.
Vergeet ook niet, dat als de inflatie stijgt, de huuropbrengsten door de index-clausules ook plachten te stijgen. En verder heeft de waardestijging van vastgoed ook nog effect op de koers, los gezien van de rente.
Dan tenslotte wordt vastgoed als een veilige haven gezien in turbulente tijden. De analisten zijn het er nu wel over eens dat het hoogtijdagen van de economie is, maar dat een correctie wel tzt te verwachten is.
Dus na 14 jaar beleggen durf ik wel te zeggen, dat vastgoed niet uit de gratie zal raken, ook als de rente geleidelijk zou stijgen.
Mee eens met deze punten. Vandaar dat ik vanaf eind 2016 aan het opbouwen ben gegaan in diverse vastgoedfondsen. Nu de rente neigt te gaan stijgen (tot op heden is dat elke keer een vals signaal gebleken) doen deze fondsen het minder goed, echter het is een enorm goede defensieve basis en inflatie-hedge voor de langere termijn. Zit nu dan ook voor meer dan 30% van mijn allocatie in vastgoed en ik neem de koersschommelingen voor lief.
4.847 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 mei 2024 09:30
Koers 79,920
Verschil -0,080 (-0,10%)
Hoog 80,080
Laag 79,640
Volume 9.611
Volume gemiddeld 365.825
Volume gisteren 447.409

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront