Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

8.767 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 435 436 437 438 439 » | Laatste
Certificaathouder
0
quote:

Golf7 schreef op 2 april 2020 09:00:

Ben benieuwd of de banken in het buitenland ook het dividend gaan overslaan in 2020. Zou bizar zijn als er banken bij zijn die de oproep van de ECB negeren. Hoop trouwens ook dat de Rabobank nog eens goed toelicht waarom ze dit toch ook bij de certificaten heeft gedaan. En als het virus voorbij is.. Of we dan weer naar oude uitkering van de certificaten gaan 6.5%
BNP Paribas Fortis haalt geld weg bij Belgische dochter om in Frankrijk dividend te kunnen uitkeren.
Lawrence Garfield
1
quote:

Monnie schreef op 2 april 2020 10:02:

[...]

Ik zeg het nogmaals want het schijnt niet door te komen. Ik denk helemaal niet aan terugwerkende kracht etc. Ik zei al dat de Rabo dit mag doen. Dat is mij bekend. Ik verwacht ook dat klachten hierover geen resultaat gaan opleveren. Gaat om de timing en de ethiek daarvan. Daar kun je je vraagtekens bij zetten.

Verder heb ik nooit een beleggings advies zonder aannames gelezen, maar ik heb nog nooit een advies gelezen met het advies 'het komt wel goed'. Waar een prive overtuiging als feit wordt gepresenteerd.
Volgens mij komt het bij jou niet helemaal door. Als je klachten hebt over de timing moet je bij de betreffende Chinees zijn die (waarschijnlijk) die vleermuis opgegeten heeft. Of bij de hossende massa die vanuit de wintersportoorden voor snelle verspreiding van het Corona-virus in Europa gezorgd heeft.

Er is sprake van een mondiale crisis waarvan niemand de omvang kent. De ECB vraagt daarom banken om hun geld in kas te houden om deze crisis door te komen. De Rabobank is ook volgens mij hartstikke gezond maar we weten niet of wij in normale omstandigheden "hartstikke gezond" noemen in te komende periode ook toereikend zal zijn. Om die reden dus verstandig om je geld in kas te houden. Of dit geld uitgekeerd zou worden als dividend of coupon maakt dan natuurlijk niet uit. Doel is om winst binnen de bank te houden en te zorgen voor extra vet op de botten. Lijkt mij ethisch niets mis mee.
[verwijderd]
0
quote:

gogo rc schreef op 30 maart 2020 10:21:

[...]
Ik weet niet precies welke dagen wel en niet rentedragend zijn. Maar ik heb afgelopen donderdag wat verkocht en daarbij ontving ik wel de rente van die donderdag zelf, maar niet meer de rente van het hele kwartaal (dat bedrag stond toen al apart - en hebben ze vanochtend bij DeGiro even uitgekeerd en vervolgens weer snel teruggeboekt... had wel interessant geweest als ik dat even snel in iets anders gestopt had in dat uurtje tussen 7.30 en 8.30 uur vanochtend hoe ze het dan weer van me hadden kunnen terugpakken).
Via de alom gevreesde margin-call.
[verwijderd]
0
De koers blijft maar rond de 90 hangen. Hoe lang kan die koers eigenlijk gemanipuleerd worden?

Totaal onlogisch dat er zo'n lage terugval is de laatste dagen gezien de paniek die overal heerst.
[verwijderd]
0
quote:

Jos1956 schreef op 2 april 2020 10:02:

@Monnie. De timing is volkomen logisch. Van te voren bekend maken is koersgevoelig informatie. Dan hadden veel RC-houders hun certificaten natuurlijk tegen de oude hoge koers verkocht. Heeft niets te maken met ethiek of "netjes".

Maakt niet uit of ze het bekend maken als de koers hoog of laag staat. In beide gevallen daalt de koers naar een niveau dat beleggers redelijk vinden voor dit product waarbij minimaal 2x geen rente wordt uitgekeerd. Lijkt in dit geval 90 te zijn. Het verschil tussen die hoge en die lage uitstapkoers is niet veroorzaakt door het rentebesluit.
[verwijderd]
0
quote:

Acat schreef op 2 april 2020 10:10:

[...]

Mijn opmerking ziet niet secifiek op jou, maar op al die anderen die wel denken dat er een soort terugwerkende kracht is, lees dan ff terug voordat je begint te schreeuwen. Mijn eerste opmerking was nav iemand die het had over rente terugvorderen....

Waar staat dat het een feit is? Vanzelfsprekend is het een overtuiging. Irrelevante discussie. Je bent gewoon boos en reageert jezelf op mij af. Die rechtzaak is geheel kanssloos (geen feit, maar een overtuiging). Als ik jou was zou ik me afvragen wat je verwacht dat er zeg over 2 tot 5 jaar met het certificat gebeurt en op basis van die 'overtuiging' verkopen of bijkopen. In plaats van om je heen te slaan op een forum.

Liefs.
Ben niet boos hoor, all in the game.
Jos1956
0
Ik reageerde even op die berichten van al die beleggers die verontwaardigd zijn en een argument zoeken in dat het besluit van de Rabo dan misschien wel mag, maar toch niet netjes qua timing. Dat vind ik dus vreemd want als de Rabo het besluit van te voren aangekondigd had, zou dit koersgevoelige info zijn geweest. Na het besluit is de koers fors gezakt. Dus die timing bedoelde ik. Bedoel jij een andere timing?
[verwijderd]
0
In het zuiden van Nederland zal inderdaad Carnaval een verspreidings bron geweest zijn , echter is m.i. niemand hiervoor aan te spreken. Maar in het noorden van Nederland was m.n. Biddag ( op 11 maart ! ) een zeer belangrijke bron van voort- woekering. En ook vandaag hebben in vele Christelijk-Fundamentalistische gemeenten kerk diensten plaats.

Kunnen we stoppen met mekkeren over die paar grijpstuivers verlies op Rabo-Certificaten.

En allen het kabinet verzoeken hier KEIHARD op in te grijpen.
[verwijderd]
0
quote:

Lawrence Garfield schreef op 2 april 2020 10:16:

[...]

Volgens mij komt het bij jou niet helemaal door. Als je klachten hebt over de timing moet je bij de betreffende Chinees zijn die (waarschijnlijk) die vleermuis opgegeten heeft. Of bij de hossende massa die vanuit de wintersportoorden voor snelle verspreiding van het Corona-virus in Europa gezorgd heeft.

Er is sprake van een mondiale crisis waarvan niemand de omvang kent. De ECB vraagt daarom banken om hun geld in kas te houden om deze crisis door te komen. De Rabobank is ook volgens mij hartstikke gezond maar we weten niet of wij in normale omstandigheden "hartstikke gezond" noemen in te komende periode ook toereikend zal zijn. Om die reden dus verstandig om je geld in kas te houden. Of dit geld uitgekeerd zou worden als dividend of coupon maakt dan natuurlijk niet uit. Doel is om winst binnen de bank te houden en te zorgen voor extra vet op de botten. Lijkt mij ethisch niets mis mee.
Het niet uitkeren van rente is verdedigbaar, ook al is niet iedereen het daar mee eens. Maar er is een groot verschil tussen een aankondiging vooraf of achteraf. Dat ben je toch met mij eens?
[verwijderd]
0
Allerlei mensen in dit forum beweren dingen als: koers wordt kunstmatig stabiel gehouden, bevriende partijen kopen certificaten in, etcetera.

Is dit realistisch? Klinkt voor mij een beetje complottheorie achtig, zitten we niet gewoon op de reële koers nu (zeker als je vergelijkt met aandelen ABN en ING die een heel vergelijkbaar koersverloop laten zien)?
[verwijderd]
0
quote:

Jos1956 schreef op 2 april 2020 10:35:

Ik reageerde even op die berichten van al die beleggers die verontwaardigd zijn en een argument zoeken in dat het besluit van de Rabo dan misschien wel mag, maar toch niet netjes qua timing. Dat vind ik dus vreemd want als de Rabo het besluit van te voren aangekondigd had, zou dit koersgevoelige info zijn geweest. Na het besluit is de koers fors gezakt. Dus die timing bedoelde ik. Bedoel jij een andere timing?
Koersgevoeligheid heeft er niets mee te maken. Moment van aankonding heeft hetzelfde koersdalingseffect. Verschil tussen koers vanaf waar de daling plaatsvindt staat los van het rentebesluit. Ik bedoel de timing vwb het doorlopen van een hele renteperiode en daarna met het besluit komen.
[verwijderd]
0
quote:

Certificaathouder schreef op 2 april 2020 10:12:

[...]
BNP Paribas Fortis haalt geld weg bij Belgische dochter om in Frankrijk dividend te kunnen uitkeren.
Bizar. Straks aankloppen bij EU omdat de Franse banken op omvallen staan. Kom maar op met die Eurobonds. Proberen we in Nederland voorzieningen te treffen, gaan ze daar gewoon op de oude voet door. En klagen dat Nederland niet solidair is omdat we tegen Eurobonds zijn (die er in welke vorm dan ook waarschijnlijk toch komen). We worden weer gepiepeld.
[verwijderd]
0
quote:

RobbieRobot schreef op 2 april 2020 10:38:

Allerlei mensen in dit forum beweren dingen als: koers wordt kunstmatig stabiel gehouden, bevriende partijen kopen certificaten in, etcetera.

Is dit realistisch? Klinkt voor mij een beetje complottheorie achtig, zitten we niet gewoon op de reële koers nu (zeker als je vergelijkt met aandelen ABN en ING die een heel vergelijkbaar koersverloop laten zien)?
Mensen, dit is nu eens een wijze en zeer goede post. Rabo is gewoon een bank net als de ING en ABN dus zitten in een zogeheten peergroup ( daar zitten alle banken in om als belegger te kijken of de ene bank het beter doet dan de andere of andersom). Ik heb het ook al eerder aangetipt in een eerdere post. RABO doet het nog geen eens zo slecht met deze koers t.o.v de andere. Het is overigens van alle tijden als een koers die eerst flink daalt en daarna stabiliseert door de beleggers gezien wordt als steun. Banken doen en mogen dat niet.
candide
0
In feite zijn de certificaten nu al niks meer waard. Geen voornemen nl om al dan niet met terugwerkende kracht dividend/of rente uit te betalen. En ja het was niet echt netjes van de Rabo om voor het afgelopen kwartaal af te zien van de betaling.Kortom diegenen die nu de certificaten inslaan zijn geen m.i. geen beleggers maar speculanten. Gelet op de handelswijze van de Rabo zullen ze nu wel druk bezig zijn om al dan niet indirect de certificaten terug te kopen. Alles vanwege "het welbegrepen eigenbelang".
Lawrence Garfield
0
quote:

Monnie schreef op 2 april 2020 10:38:

[...]

Het niet uitkeren van rente is verdedigbaar, ook al is niet iedereen het daar mee eens. Maar er is een groot verschil tussen een aankondiging vooraf of achteraf. Dat ben je toch met mij eens?
Ik ben het met je eens dat de timing ontzettend ongelukkig is. Denk alleen niet dat we dat bij de Rabo neer kunnen leggen. De timing wordt gedreven door de uitbraak van het virus, de verspreiding van het virus en ons besef van de ernst van de situatie. Toevallig kwam dit allemaal bij elkaar in de week (of zelfs het weekend) voorafgaand aan de coupon-betaling. Hetzelfde geldt voor reeds aangekondigd dividend.

Dat bij sommige mensen de coupon is bijgeschreven en teruggevorderd is natuurlijk ook zeer ongelukkig. Dit had nooit moeten gebeuren en is waarschijnlijk de "schuld" van de broker. Overigens alle begrip dat zij dit niet op zo'n korte termijn hebben kunnen aanpassen.

Ook ik vind het rot dat er couponbetaling is maar hierdoor is de Rabo (nog) meer solide en solvabel. Kan op staatssteun of omvallen is hierdoor (nog) kleiner. Dit is natuurlijk weer positief voor bezitter van zwaar achtergestelde leningen.
C. Visser
0
quote:

RobbieRobot schreef op 2 april 2020 10:38:

Allerlei mensen in dit forum beweren dingen als: koers wordt kunstmatig stabiel gehouden, bevriende partijen kopen certificaten in, etcetera.

Is dit realistisch? Klinkt voor mij een beetje complottheorie achtig, zitten we niet gewoon op de reële koers nu (zeker als je vergelijkt met aandelen ABN en ING die een heel vergelijkbaar koersverloop laten zien)?
Volstrekte onzin dat eerste. Ik denk dat de afwaardering nu inderdaad heel reëel is. ING, Deutsche, Aegon, noem het maar hebben allemaal een verlies van 30-50+% gezien sinds de crisis. Daar hoor je geen piep over. Maar zo zie je maar dat er een hele groep beleggers in Rabo certificaten zit die daar eigenlijk niet thuishoren qua risicobereidheid en dan vanuit emotie de gekste dingen roepen (en doen).
Jos1956
0
quote:

Monnie schreef op 2 april 2020 10:41:

[...]

Koersgevoeligheid heeft er niets mee te maken. Moment van aankonding heeft hetzelfde koersdalingseffect. Verschil tussen koers vanaf waar de daling plaatsvindt staat los van het rentebesluit. Ik bedoel de timing vwb het doorlopen van een hele renteperiode en daarna met het besluit komen.
@Monnie: Dan hebben we het over hetzelfde.
Vreemd dat je vindt dat de koersdaling niets met het rentebesluit te maken heeft, de extra daling komt door het rentebesluit en nergens anders door.
En de timing aan het eind van de renteperiode is ook logisch want waarom wachten tot na de rente-uitkering? Daarmee houdt de bank geld in de zak en dat was precies de bedoeling.
Het is zuur voor de beleggers maar niet anders.
Bonussen worden ook niet uitgekeerd trouwens.
Lawrence Garfield
0
quote:

candide schreef op 2 april 2020 11:00:

In feite zijn de certificaten nu al niks meer waard. Geen voornemen nl om al dan niet met terugwerkende kracht dividend/of rente uit te betalen. En ja het was niet echt netjes van de Rabo om voor het afgelopen kwartaal af te zien van de betaling.Kortom diegenen die nu de certificaten inslaan zijn geen m.i. geen beleggers maar speculanten. Gelet op de handelswijze van de Rabo zullen ze nu wel druk bezig zijn om al dan niet indirect de certificaten terug te kopen. Alles vanwege "het welbegrepen eigenbelang".
Sorry maar dit is echt de grootste onzin en misleidend. Graag niet doen.

Als Rabo uberhaubt al zomaar certificaten terug zou kunnen kopen dan zou dit een zeer negatieve impact hebben op hun Tier 1-kapitaal ratio. Domste wat je kan doen in deze tijd.
[verwijderd]
0
quote:

candide schreef op 2 april 2020 11:00:

In feite zijn de certificaten nu al niks meer waard. Geen voornemen nl om al dan niet met terugwerkende kracht dividend/of rente uit te betalen. En ja het was niet echt netjes van de Rabo om voor het afgelopen kwartaal af te zien van de betaling.Kortom diegenen die nu de certificaten inslaan zijn geen m.i. geen beleggers maar speculanten. Gelet op de handelswijze van de Rabo zullen ze nu wel druk bezig zijn om al dan niet indirect de certificaten terug te kopen. Alles vanwege "het welbegrepen eigenbelang".
Daar vrezen veel mensen die zijn blijven zitten (vrijwel iedereen die de afgelopen twee maanden niets heeft verhandeld zal nog boven de 100 zitten) voor denk ik.
[verwijderd]
0
quote:

Jos1956 schreef op 2 april 2020 11:05:

Dan hebben we het over hetzelfde.
Vreemd dat je vindt dat de koersdaling niets met het rentebesluit te maken heeft, de extra daling komt door het rentebesluit en nergens anders door.
En de timing aan het eind van de renteperiode is ook logisch want waarom wachten tot na de rente-uitkering? Daarmee houdt de bank geld in de zak en dat was precies de bedoeling.
Het is zuur voor de beleggers maar niet anders.
Bonussen worden ook niet uitgekeerd trouwens.
Hoge koers rond 130. Zonder sprake van niet uitkeren rente reeds gedaald rond 100. Daarna pas rentebesluit. Die 30 daling had niets met rentebesluit te maken. Voor de belegger blijft de timing zuur. Deze leent een hele rente periode geld uit en op het moment van betaling zegt de lenende partij dat het feest niet doorgaat.
8.767 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 435 436 437 438 439 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 feb 2024 17:28
Koers 102,240
Verschil +0,030 (+0,03%)
Hoog 102,450
Laag 102,000
Volume 4.080.450
Volume gemiddeld 8.429.889
Volume gisteren 4.442.050

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront