Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal November 2017

1.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 82 83 84 85 86 » | Laatste

Omlaag ↓

Robert F 15 november 2017 21:37

In VS al weer door gestegen naar € 23.75 nu. Hopelijk houden we dat cast en openen morgen hoger!

rene l 15 november 2017 21:59

quote:
de volharder schreef op 15 november 2017 08:50:
[...]
Was presentator Hans onze Voda en gast Martijn de Martijn die we kennen van het Post-NL forum?

Ik kan het me niet voorstellen de volharder, de ene vertelde namelijk dat hij maandelijks zijn loonstrookje krijgt van Binck en de andere dus waarschijnlijk ook.

Het was in ieder geval een bijzondere middag waar ik zeker weer wat van opgestoken heb.
De beide presentatoren waren echte beleggers in hart en nieren, en ze schroomden er zelf ook niet voor om te vertellen hoe ze zelf regelmatig en vooral in het verleden ook flinke zeperds gemaakt hebben waar ze niet blij van werden.
Wel lieten ze duidelijk merken dat korte termijn beleggen gewoon niets met beleggen te maken heeft en dat je door de waan van de dag heen moeten kijken en een lange termijn visie moet hebben.

Ik was overigens op tijd aanwezig en fietste nog wat rond op het grote parkeerterrein om het rijdend blik te observeren.

Mijn aandacht werd gevestigd door ongeveer 10 laadpalen met het Tesla embleem die bijna allemaal bezet waren.
Tesla's zijn hele grote auto's, persoonlijk vind ik dat ze vrij anoniem zijn, geen uitstraling, en ik denk dan maar, wanneer gaat Tesla failliet.

Nico gaat ook een groot gedeelte van zijn oldtimer collectie onder de hamer brengen.
Hij zegt het zelf in de werkplaats tegen zijn personeel, ik snap niets meer van de prijzen, het is totaal onrealistisch t.o.v. de werkelijke waarde, en het is momenteel net wat de gek er voor geeft.

Het blijkt maar weer, het geld klotst over de reling en mensen weten van gekheid niet meer wat ze er mee moeten doen, ik zou het overigens wel weten, geef het maar gewoon aan mij.

Totale gekte op de huizenmarkt, bij ons in de regio valt het nog wel mee, onze woning zou op dit moment nog ongeveer ruim 5% minder opbrengen dan op de top van 2008.

In april 2015 ben ik ook naar Grip op je Vermogen geweest, ik had een kaartje gekregen van een bekende die niet kon.
De Aisniks stond toen rond de 505 en iederéén was in blinde eurofie.
En waar staan we nu ruim twee en en half jaar later, juist, het gaat dus prima.

Gistermiddag heb ik na afloop ook mijn ongenoegen geuit over het nieuwe Binck, het is gewoon een Brakke Broker geworden, en ik heb ze geadviseerd om met militaire precisie de huidige baas uit het pand te verdrijven omdat hij geen enkel verstand heeft van wat een normale belegger wil, ooit waren ze de rooky in beleggersland, tegenwoordig is het een klantonvriendelijk instituut.
Laten ze Binck One maar weer invoeren, het mooiste wat ik ooit gezien heb, van en voor beleggers.

Vanmorgen heeft Mittal met een forse uitslag binnen een seconde het gat rond de 22,90 gedicht.
Wat mij wel opvalt is dat de volumes nog niet echt hoog zijn.
Krijgen we eerst nog een onvervalste paniekprikker of is de correctie al weer voorbij.

Ik voel mij overigens ook flink genomen door PostNl, Putje graven, Tent opzetten, Tukkie doen.
Werkelijk als je met dit soort handel geen geld kunt verdienen doe je overduidelijk iets verkeerd.

Mittal doet het weer goed in de States, ik kijk gewoon maar even op IEX One, het is werkelijk ongekend wat ze op één scherm te voorschijn weten laten te toveren.

gpjf 15 november 2017 22:26

Leuk verhaal weer René. Goed zo’n afwisseling ! VS gesloten op 23,68. , dus iets beter, nou morgen maar afwachten. Begin het gevoel te krijgen dat opties belangen bij de 24 euro liggen???

5&60+ 15 november 2017 23:13

quote:
gpjf schreef op 15 november 2017 22:26:
Leuk verhaal weer René. Goed zo’n afwisseling ! VS gesloten op 23,68. , dus iets beter, nou morgen maar afwachten. Begin het gevoel te krijgen dat opties belangen bij de 24 euro liggen???

5&60+ 14 nov 2017 om 04:23 , pag 9 als jem op 100 per pag zet

mvliex 1 15 november 2017 23:27

quote:
Speck Cooper schreef op 14 november 2017 23:42:
Welkom in het kamp van de positivo's mvliex ;). Morgen weer flink stijgen wat mij betreft.

Positief tot in het graf :-). Heb weinig met negatievelingen. Maar je moet ook realistisch blijven, zelfs opgaande beurzen maken tussentijds duikelingen net zoals neergaande beurzen tussentijds opveren. Daarom heb ik meestal 'lange' opties en puts (langere looptijd als risicobescherming mocht het echt mis gaan) en als je geregeld wat koopt kan je van zowel stijgingen en dalingen profiteren.

5&60+ 16 november 2017 04:33

quote:
tukker51 schreef op 15 november 2017 21:00:
Dat ik nu misschien verlies maak is relatief want als ik het AM toen voor 25 euro had gekocht dan zou ik nu ook op verlies staan. Het enige verschil is dat ik met de koop van de calloptie in eerste instantie feitelijk een aanbetaling heb gedaan van 8 euro en dat ik vrijdag nog eens 17 euro moet betalen.

Call 17 Nov premie 8 € betaald , had je , of zal het Call 18 en 7 € zijn ?

je investering is gewoon lager , dat is het voordeel .
sommigen hannessen daar een hefboom uit , kan ook :-)

je kan assignen dan scenario als bovenstaande maar als je geen geld extra wil uitgeven ,
huidige verkopen en hogere serie met lagere premie enof groter aantal ?
(even in gedachten houden een eventueel verlies wat goedgemaakt moet ,
maar eerst de vrijdag , dit is AM dus alles ken :-) nog )

las weleens dat op dag expiratie de prijs weer ongunstig was ,
omdat iedereen zo nodig ""mot"' :-)
eerlijk gezegd heb ik zelden (solo) gekochte posities ,
en aan de (door)rol ook niet vaak meer .

alvast succes weer !!

[verwijderd] 16 november 2017 07:49

Overname nieuws

m.timesofindia.com/business/india-bus...

[verwijderd] 16 november 2017 08:39

Theoretical Opening Price
€24,00 16/11/2017 08:37 CET

gpjf 16 november 2017 08:59

quote:
5&60+ schreef op 15 november 2017 23:13:
[...]

5&60+ 14 nov 2017 om 04:23 , pag 9 als jem op 100 per pag zet

Nog eens gelezen , we zullen zien terwijl ik wacht op betere tijden.

Toekomstbeeld 16 november 2017 09:24

quote:
Messi1 schreef op 16 november 2017 07:49:
Overname nieuws

m.timesofindia.com/business/india-bus...

Goedkoop aan mooie productiemiddelen komen of een biedingsstrijd tegen oa JSW?

Toekomstbeeld 16 november 2017 09:27

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 15 november 2017 12:21:
Opmerkelijk een (laagste ?) koers van € 22,655. Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dan AM een van die fondsen is waar fundamentele analyse niet (meer) voor werkt. De geschiedenis is dan ook niet best maar dat geldt voor meerdere fondsen. WPA-2017 zal, als alles een beetje blijft lopen, op ongeveer € 3,85 uitkomen. De totale schuld eind 2017 ca $ 10 miljard.[ Nog even reactie Toekomstbeeld (of andere forumleden) op mijn vraag afwachten ].
De vooruitzichten zijn heel behoorlijk en toch wil men eigenlijk niet meer dan € 23 voor dit fonds betalen (KW van 6). Eigenlijk moet Mittal geen andere bedrijven maar eigen aandelen inkopen. Het is de minst risicovolle, eenvoudigste, goedkoopste en snelle manier om aandeelhouderswaarde te creëeren. Ben ik de enige die er zo over denkt ?

Sorry, lees niet alles meer.....maar wat was je vraag?

Crypsis 16 november 2017 09:34

En we zijn de openingswinst al weer kwijt....

Peter Markus 16 november 2017 09:37

De 50% ruiltjes en terugruil met Pharming werken goed.
Elke dag weer heb ik AM wat goedkoper in huis en wordt mijn spaarrekening gespekt.
PM

aandeeltje! 16 november 2017 09:42

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 15 november 2017 12:21:
Opmerkelijk een (laagste ?) koers van € 22,655. Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dan AM een van die fondsen is waar fundamentele analyse niet (meer) voor werkt. De geschiedenis is dan ook niet best maar dat geldt voor meerdere fondsen. WPA-2017 zal, als alles een beetje blijft lopen, op ongeveer € 3,85 uitkomen. De totale schuld eind 2017 ca $ 10 miljard.[ Nog even reactie Toekomstbeeld (of andere forumleden) op mijn vraag afwachten ].
De vooruitzichten zijn heel behoorlijk en toch wil men eigenlijk niet meer dan € 23 voor dit fonds betalen (KW van 6). Eigenlijk moet Mittal geen andere bedrijven maar eigen aandelen inkopen. Het is de minst risicovolle, eenvoudigste, goedkoopste en snelle manier om aandeelhouderswaarde te creëeren. Ben ik de enige die er zo over denkt ?

AM komt vanuit een soort crisis met een flinke emissie en jaren verlies. Dat gaat niet in een keer weg.
Nee geen aandelen inkopen, maar overgaan tot dividend. Niet dat ik erop uit ben, maar omdat er veel fondsen zijn die ook dividenduitkeringen willen hebben. De keuze schuld aanpakken was goed, minder, goedkoper etc. Met consistente winst een tijdje moet eerst het dividend hersteld worden. Een belangrijke groep zit nu niet in AM. Het is nu net iets teveel tradersaandeel.
De koers gaat echt wel verder oplopen.

03har 16 november 2017 10:03

quote:
Toekomstbeeld schreef op 16 november 2017 09:24:
[...]

Goedkoop aan mooie productiemiddelen komen of een biedingsstrijd tegen oa JSW?

Niet vergeten ook Liberty House, is een serieuze kandidaat.
Har.

Toekomstbeeld 16 november 2017 10:10

&Gaston, als je vraag was waar de Net Debt per eind december op uit zal komen dan is het antwoord grotendeels afhankelijk van waar de EBITDA voor december op uit gaat komen.

Het sommetje wat AM zal maken is als volgt:
Net Debt 30 sept. + of - de Free Cash Flow Q4 = Net Debt eindstand ultimo december.
Een paar andere componenten zoals M&A, betaalde dividenden en Forex maar eventjes voor het gemak op zero inschatten.

De Free Cash Flow bestaat uit:
EBITDA +/- delta werkkap. +/- taxes, interest +/- Capex

Het Free Cash Flow sommetje op basis van schattingen:
1,600 (vorige jaar Q4 1664) + 1,500 (is beloofd door Mittal) - 300 - 650 = 2,150 miljard Free Cashflow in Q4.

Net Debt wordt dan:
Net Debt 11,971 per eind Q3 2017 minus 2,150 Free Cash Flow Q4 = 9,821 miljard USD per eind december 2017.

Tijd voor een inschatting vd EV/EBITDA ratio die dan gaat ontstaan :-)

aandeeltje! 16 november 2017 11:02

In dat geval ook nog ff de nettowinst voorspellen, dan weet je namelijk EV.

Toekomstbeeld 16 november 2017 11:13

quote:
aandeeltje! schreef op 16 november 2017 11:02:
In dat geval ook nog ff de nettowinst voorspellen, dan weet je namelijk EV.

EV = Enterprise Value = ((uitstaande aandelen * koers) + Net Debt)

Enterprise value (EV), total enterprise value (TEV), or firm value (FV) is an economic measure reflecting the market value of a business. It is a sum of claims by all claimants: creditors (secured and unsecured) and shareholders (preferred and common). Enterprise value is one of the fundamental metrics used in business valuation, financial modeling, accounting, portfolio analysis, and risk analysis.

Enterprise value is more comprehensive than market capitalization, which only reflects common equity.[1] Importantly, EV reflects the opportunistic nature of business and may change substantially over time because of both external and internal conditions. Therefore, financial analysts often use a comfortable range of EV in their calculations.

De meest relevante ratio voor het waarderen van staalbedrijven is de EV/EBITDA ratio. Houd rekening met de Net Debt positie en is daarmee breder dan bv de K/W ratio. Voor bedrijven met relatief grote schuldposities zoals Altice en AM.

Jij bedoelt eigen vermogen.

Gaston Lagaffe 16 november 2017 11:18

quote:
Toekomstbeeld schreef op 16 november 2017 10:10:
&Gaston, als je vraag was waar de Net Debt per eind december op uit zal komen dan is het antwoord grotendeels afhankelijk van waar de EBITDA voor december op uit gaat komen.

Het sommetje wat AM zal maken is als volgt:
Net Debt 30 sept. + of - de Free Cash Flow Q4 = Net Debt eindstand ultimo december.
Een paar andere componenten zoals M&A, betaalde dividenden en Forex maar eventjes voor het gemak op zero inschatten.

De Free Cash Flow bestaat uit:
EBITDA +/- delta werkkap. +/- taxes, interest +/- Capex

Het Free Cash Flow sommetje op basis van schattingen:
1,600 (vorige jaar Q4 1664) + 1,500 (is beloofd door Mittal) - 300 - 650 = 2,150 miljard Free Cashflow in Q4.

Net Debt wordt dan:
Net Debt 11,971 per eind Q3 2017 minus 2,150 Free Cash Flow Q4 = 9,821 miljard USD per eind december 2017.

Tijd voor een inschatting vd EV/EBITDA ratio die dan gaat ontstaan :-)

Helemaal goed, ik kwam ook uit op rond (waarschijnlijk beneden) de $ 10 miljard. Die reductie van $ 1,5 miljard werkkapitaal in Q4 blijft mij toch wat verbazen (wel erg fors) maar goed AM geeft dit zelf in de Q&A aan. Tot nu lijkt AM niet erg op deze, mi goede fundamenten te reageren. Wat mij betreft een tegenvaller. Als eind dit jaar een schuld van $ 10 miljard en Ebitda van $ 8,4 miljard wordt behaald levert dit een financieel krachtige positie op. Ben benieuwd of dit dan wel de beleggers kan bekoren. Maart 2018 weten we meer ! BEDANKT en als je een gok wil wagen verdiep je dan eens in de offshore olieboorsector (zie ook posities IEX analist Paul Weeteling) Het ga je goed.

Gaston Lagaffe 16 november 2017 11:24

quote:
aandeeltje! schreef op 16 november 2017 09:42:
[...]

AM komt vanuit een soort crisis met een flinke emissie en jaren verlies. Dat gaat niet in een keer weg.
Nee geen aandelen inkopen, maar overgaan tot dividend. Niet dat ik erop uit ben, maar omdat er veel fondsen zijn die ook dividenduitkeringen willen hebben. De keuze schuld aanpakken was goed, minder, goedkoper etc. Met consistente winst een tijdje moet eerst het dividend hersteld worden. Een belangrijke groep zit nu niet in AM. Het is nu net iets teveel tradersaandeel.
De koers gaat echt wel verder oplopen.

Ik ben het met je eens, (stabiele) dividenduitkeringen zullen een nieuwe groep AM beleggers aantrekken. Nog even geduld tot maart 2018 zullen we maar zeggen.

1.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 82 83 84 85 86 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	10 mei 2024 10:07
Koers	24,140
Verschil	+0,460 (+1,94%)
Hoog	24,160
Laag	23,890
Volume	360.892
Volume gemiddeld	2.527.216
Volume gisteren	1.871.161

ArcelorMittal nieuws meer

02 mei	Beursblik: resultaten ArcelorMittal b...	1
02 mei	AEX gaat hogere opening tegemoet, ter...	4
02 mei	Meer omzet en hoger resultaat bij Arc...
01 mei	Lagere winst ArcelorMittal verwacht
23 apr	Mondiale staalproductie daalt toch weer
16 apr	Deutsche Bank haalt ArcelorMittal van...	1
12 apr	Video: cyclische aandelen bieden kansen
09 apr	World Steel Organisation ziet vraag n...
22 mrt	Mondiale staalproductie in de lift
12 mrt	ArcelorMittal neemt groot belang in V...