Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De TOPMARKT van 2018

2.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 104 105 106 107 108 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 27 maart 2018 13:54

quote:
voda schreef op 22 maart 2018 16:38:
@Peter, even ter info (misschien weet je het al), de beroemde Volkswagen draad (begonnen door Atitlan in 2010), is verhuist van de KK, naar een eigen Volkswagen forum:

www.iex.nl/Forum-Aandeel/150122095/Vo...

Hans,

Kun jij mij zeggen van wie dat initiatief is uitgegaan?

Persoonlijk vind ik dat erg jammer. De KK van IEX verschraalt met de maand omdat er steeds minder over beleggingen te lezen valt. Zo'n draad Volkswagen wordt nauwelijks of niet bezocht.

Straks kunnen ze alle aandelen weghalen uit de KK van IEX en dan kunnen we het alleen nog maar over koken, reizen, politiek, roddelverhalen in de pers op radio en tv, de krant, de vakantie, de kinderen, over jeuk en hardhorendheid hebben.

Peter

ffff 27 maart 2018 14:10

quote:
josti5 schreef op 22 maart 2018 16:34:
@Peter, wat is jouw koersdoel een koersdoel voor Umicore?

John,

Die heb ik niet. De draad Union Miniëre/ Umicore bestaat nu zo'n 15 jaar in de KK. Daarin vertelde ik dat ik al meer dan 35 jaar geleden in dat aandeel zit. Steeds plukken bijgekocht, ook toen ze nog gewoon fysiek waren en je jaarlijks je couponnetjes naar de bank moest brengen. Het leukste is splitsing in tienen, al probeert je bankier je dan weer te naaien. Allemaal in die draad daar verteld.

Umicore is geen traders aandeel voor mij, maar een stuk vermogen, een stuk eigendom dat ik al meer dan dertig jaar beheer en waar het dus heel goed mee gaat.

Voor mij zou de enige reden om ze te verkopen zijn, wanneer ik in de smiezen zou krijgen dat de Chinezen zich ook op hun terrein gaan begeven. Eigenlijk is dat de enige reden. Bij de zonnepanelen heb ik geleerd hoe snel Chinezen veel sneller, vlugger en goedkoper kunne produceren zodat ze een complete industrie in Europa voor 99 procent wegconcurreren.

Wel grappig John: Vroeger, jarenlang kreeg ik informatie uit de eerste hand van werknemers van Umicore. ( Overuren, ovens die het werk niet aan kunnen, stervensdruk) En nu krijg ik informatie uit een totaal andere hoek, maar..... even zogoed, zo niet, nog iets beter.

Peter

Ed Verbeek 27 maart 2018 14:32

Als er nu één bubble is, dan is het wel die van e-commerce: AMZN, NFLX, GOOG, TWTR, EBAY, FB

Voor degenen die daaraan twijfelen, zie dit plaatje van BofA:

Bijlage:

josti5 27 maart 2018 14:46

Tnx, Peter -:)

[verwijderd] 27 maart 2018 15:16

quote:
Ed Verbeek schreef op 27 maart 2018 11:49:
[...]
Geldt dat ook voor
deze presentatie van een vergelijkbaar speciaal geprepareerd formaat van CAPE?
(die ongeveer hetzelfde zegt over toekomstige ontwikkeling)

[verwijderd] 27 maart 2018 15:17

Doe die analyse voor de grap maar eens alsof het 1990 is.

En verbaas je dan over de 25 jaar erna.

Ed Verbeek 27 maart 2018 15:24

quote:
BEN RisQuant schreef op 27 maart 2018 11:07:
weinig succesvol is geweest de afgelopen 10 jaar.

Je weet pas na 12 jaar of het verwachte rendement op basis van die margin-adjusted-CAPE ongeveer uit is gekomen.
En de laatste 10 jaar klopt het rendement over de 12 voorafgaande jaren juist aardig,
alleen bij de 12-jarige periodes die eindigen bij de highs van 2000, 2007 en 2018 is er wat vertraging, zoals je ziet:

Bijlage:

[verwijderd] 27 maart 2018 15:50

Nee, voorspellen alleen maken met de kennis van toen. Die curve die je laat zien wist je toen nog niet. Achteraf klopt altijd alles.

Met data t/m 1990 had je volgende 'feiten gehad'

gemiddeld 10 jrs rendement bij CAPE - na aftrek inflatie (!)
>21 0.6% per jaar
>25 0.1% per jaar

Dat werd ... +3,3% pj en +2,5% pj.

En eigenlijk nog hoger, want de goede koopperiode 2009-2013 telt nog niet eens mee.

[verwijderd] 27 maart 2018 16:26

quote:
Ed Verbeek schreef op 27 maart 2018 14:32:
Als er nu één bubble is, dan is het wel die van e-commerce: AMZN, NFLX, GOOG, TWTR, EBAY, FB

Voor degenen die daaraan twijfelen, zie dit plaatje van BofA:

Biotech zat inderdaad in een bubble in 2015, dat was toen wat mij betreft ook merkbaar, maar als je verdergaat waar het plaatje stopt..

www.tradingview.com/x/VGOgFABO/

De bodem van de correctie in begin 2016 zat niet zo ver onder de piek in 2014 en sindsdien heeft de XBI alweer nieuwe all time highs gemaakt.

Er komt vast wel weer een correctie of misschien zelfs crash, maar wanneer en hoe diep? Ondertussen gaat de bedrijvigheid verder.

Ed Verbeek 27 maart 2018 16:33

quote:
BEN RisQuant schreef op 27 maart 2018 15:50:
Met data t/m 1990 had je volgende 'feiten gehad'

gemiddeld 10 jrs rendement bij CAPE - na aftrek inflatie (!)
>21 0.6% per jaar
>25 0.1% per jaar

Dat werd ... +3,3% pj en +2,5% pj.

Die "foutmarge" (van 3,3% - 0,6% = 2,7% resp. 2,5% - 0,1% = 2,4%) vind ik acceptabel.

Ik hanteerde hierboven immers ook een grote marge toen ik schreef dat ik een (nominaal) rendement van de S&P500 verwacht over de komende 12 jaar tussen 0% en -4% per jaar.

Bijlage:

[verwijderd] 27 maart 2018 16:59

ah, maar zo werkt een foutmarge niet. dat gaat over individuele waarnemingen. dat gaat over het gemiddelde van 206 waarnemingen.

maar goed, we dwalen af in technische details.

Ed Verbeek 27 maart 2018 17:02

quote:
asti schreef op 27 maart 2018 16:26:
[...]
Biotech zat inderdaad in een bubble in 2015, dat was toen wat mij betreft ook merkbaar, maar als je verdergaat waar het plaatje stopt..

... dan zie je dat biotech na zijn high van 2015
zijn achterstand op bijv. de S$P500 nog lang niet heeft ingelopen:

www.tradingview.com/x/JjmJGt4c/

Ed Verbeek 27 maart 2018 17:15

quote:
BEN RisQuant schreef op 27 maart 2018 16:59:
ah, maar zo werkt een foutmarge niet. dat gaat over individuele waarnemingen. dat gaat over het gemiddelde van 206 waarnemingen.

Je noemde inderdaad alleen de gemiddelde verwachting van het rendement,
en daar komt het na 10 jaar natuurlijk ook nooit precies op uit.
Als je zoals ik rekening houd met een marge van 4% per jaar,
dan is een afwijking 2,7% of 2,4% van het preciese gemiddeld te verwachte rendement natuurlijk heel acceptabel.
Vind je niet?

(en foutmarge is inderdaad niet het goede woord, vandaar dat ik al tussen haakjes zette :-)

[verwijderd] 27 maart 2018 17:31

Nee, ruim voldoende om het model te verwerpen zelfs.

Ed Verbeek 27 maart 2018 22:54

quote:
BEN RisQuant schreef op 26 maart 2018 00:59:
best estimate vanuit mijn kant ... 4% per jaar [rendement op de S&P500 over de komemde 12 jaar] - maar kan stuk meer zijn en ook een stuk minder

Kan die afwijking van ‘een stuk meer’ of ‘een stuk minder’ groter zijn dan 2,4% á 2,7% per jaar?

haas 27 maart 2018 22:56

resultaat van HOF Hoorneman Global Fund 28,80 yld -/- 7%

Belegde boterham 27 maart 2018 23:09

Waar de Cape geen rekening mee houdt zijn de marges die sinds de jaren 90/80? aanzienlijk zijn verbeterd?

Am I wrong?

Ed Verbeek 27 maart 2018 23:28

quote:
Belegde boterham schreef op 27 maart 2018 23:09:
Waar de Cape geen rekening mee houdt zijn de marges die sinds de jaren 90/80? aanzienlijk zijn verbeterd?

Klopt. Daarom is het geen gek idee van bijv. Hussman om dat wèl te doen.
Dan krijg je dus dit:

Bijlage:

[verwijderd] 28 maart 2018 00:35

quote:
Ed Verbeek schreef op 27 maart 2018 22:54:
[...]
Kan die afwijking van ‘een stuk meer’ of ‘een stuk minder’ groter zijn dan 2,4% á 2,7% per jaar?

Die is zeker groter dan 2,5%.

Ergens tussen -2% en +10% als range?

bearishbull 28 maart 2018 09:02

Statistieken liegen heb ik altijd op school geleerd. Als ik een stelling heb is het niet al te moeilijk met cijfertjes en grafiekjes te komen die de stelling onderbouwen.

2.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 104 105 106 107 108 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,67%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.301,75	0,00%
EUR/USD	1,0762	0,00%
WTI	78,11	0,00%