PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL maart 2018

3.841 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 189 190 191 192 193 » | Laatste
Hansbeleg
0
quote:

ErikG schreef op 19 maart 2018 10:58:

[...]

De UCOI viel wel wat tegen? Het is goed om optimistisch te zijn, maar je kunt ook overdrijven. De UCOI was dramatisch, puur opgekrikt om alle criticasters tegemoet te komen na dat Bpost fiasco. Nu is Bos weg en kan die mooi het boetekleed toegeschoven worden, want ja lekker makkelijk.

Een hardere daling van de post is wel degelijk de leiding aan te rekenen. Wat doen zij daar dan? Voor 1,7 miljoen per jaar mag je toch verwachten dat je de boel in de smiezen hebt? Nu net doen alsof ze dat niet wisten komt goed uit voor het verhaal naar de politiek, maar dit is gewoon gefaal.

Treurig dat dit waarschijnlijk zonder consequenties is. Werk jij toevallig bij PostNL Martijn? Het zou wel het een en ander verklaren.
Helemaal mee eens, PostNL moet zijn eigen business eens in leren schatten. Men moet eens ophouden met alleen maar naar excuses te zoeken. Geef gewoon toe dat je de boel met opzet mooier voorstelt. Als ik een UCOI voorgeschoteld krijg met een range (die al niet klein was) mag ik er toch vanuit gaan dat de kans dat die gehaald wordt groter is dan 50/50. Dat is toch te gek voor woorden om dit goed te praten.
[verwijderd]
0
quote:

etap schreef op 19 maart 2018 11:01:

Deze week onder de 3
Voorlopig nog steeds niet onder de instapkoers van John de Mol geweest, hij stapte in op 3,09 euro... ondanks de verdere daling van Bpost vandaag.
[verwijderd]
0
quote:

ErikG schreef op 19 maart 2018 10:58:

[...]

De UCOI viel wel wat tegen? Het is goed om optimistisch te zijn, maar je kunt ook overdrijven. De UCOI was dramatisch, puur opgekrikt om alle criticasters tegemoet te komen na dat Bpost fiasco. Nu is Bos weg en kan die mooi het boetekleed toegeschoven worden, want ja lekker makkelijk.

Een hardere daling van de post is wel degelijk de leiding aan te rekenen. Wat doen zij daar dan? Voor 1,7 miljoen per jaar mag je toch verwachten dat je de boel in de smiezen hebt? Nu net doen alsof ze dat niet wisten komt goed uit voor het verhaal naar de politiek, maar dit is gewoon gefaal.

Treurig dat dit waarschijnlijk zonder consequenties is. Werk jij toevallig bij PostNL Martijn? Het zou wel het een en ander verklaren.
PostNL had sinds begin vorig jaar voor 2017 een UCOI voorzien binnen de bandbreedte van 220-260 miljoen; sinds afgelopen zomer werd er rekening gehouden met een UCOI aan de onderkant van deze bandbreedte.

Analisten hadden in aanloop naar de cijfers gerekend op 230 miljoen, het werd 225 miljoen... keurig binnen de bandbreedte die PostNL al een jaar geleden had aangegeven.

Kortom, de UCOI heeft eigenlijk voldaan aan de eigen verwachtingen van PostNL... en daarmee zit jij er echt helemaal naast door te suggereren dat de UCOI 'dramatisch' was.

Net zoals het natuurlijk onzin is om PostNL de hardere daling van de post aan te rekenen, dit is totaal niet realistisch... sinds vorige week weten we dat ze in België met hetzelfde probleem worden geconfronteerd - immers, PostNL en Bpost bepalen natuurlijk niet zelf hoeveel kaarten er in Nederland en België worden verstuurd.

(Natuurlijk werk ik niet bij PostNL, de uiting van die vraag alleen al is ook weer illustratief voor het bedenkelijke niveau van je opmerkingen... jij behoort overduidelijk tot de mensen die de aandacht veel te veel op de poppetjes richt)
BLOK-E
0
Van Gerven (BPost) had geld in kas maar na mislukte overname PostNL wilde hij er iets mee doen, in Europa wordt moeilijk dus middel grote overname elders! Wat moet dat zo ver, hij maakt geen koekjes maar doet brieven en pakjes, wanneer je iets over neemt moet het in de buurt van Belgien zijn, zodoende aangrenzende voordelen. Had hij opnieuw een bod op PNL uitgebracht was het nu moeilijk geweest voor ons mantelpakje om het weer af te wijzen. Nu komt er niets meer vanuit BE, cash geld is er niet meer en heeft de komende jaren genoeg aan het hoofd met de verkeerde overname!
ErikG
0
quote:

Martijn van M schreef op 19 maart 2018 11:22:

[...]

PostNL had sinds begin vorig jaar voor 2017 een UCOI voorzien binnen de bandbreedte van 220-260 miljoen; sinds afgelopen zomer werd er rekening gehouden met een UCOI aan de onderkant van deze bandbreedte.

Analisten hadden in aanloop naar de cijfers gerekend op 230 miljoen, het werd 225 miljoen... keurig binnen de bandbreedte die PostNL al een jaar geleden had aangegeven.

Kortom, de UCOI heeft eigenlijk voldaan aan de eigen verwachtingen van PostNL... en daarmee zit jij er echt helemaal naast door te suggereren dat de UCOI 'dramatisch' was.

Net zoals het natuurlijk onzin is om PostNL de hardere daling van de post aan te rekenen, dit is totaal niet realistisch... sinds vorige week weten we dat ze in België met hetzelfde probleem worden geconfronteerd - immers, PostNL en Bpost bepalen natuurlijk niet zelf hoeveel kaarten er in Nederland en België worden verstuurd.

(Natuurlijk werk ik niet bij PostNL, de uiting van die vraag alleen al is ook weer illustratief voor het bedenkelijke niveau van je opmerkingen... jij behoort overduidelijk tot de mensen die de aandacht veel te veel op de poppetjes richt)
Ik heb het niet over de UCOI van 2017, maar over de outlook. Het leek me vrij duidelijk dat ik daar op doelde, maar voor jou niet dus. Dat toontje van jou is echt verschrikkelijk Martijn, ik hoop dat je in het echte leven ook niet daadwerkelijk zo praat tegen anderen want ik vermoed dat weinig mensen dat kunnen waarderen.

Hoezo is het niet realistisch om de schuld van de daling van de post bij de leiding te leggen? Ze hebben het verkeerd ingeschat, wiens fout is dat dan wel? Dit is dus exact wat ik bedoelde, je beschermt de leiding, maar ze hebben de daling niet goed ingeschat. De enige die hiervoor verantwoordelijk is, dat is het management. Doelstellingen worden bepaald, haal je die niet dien je daar consequenties aan te verbinden en dat gebeurd tot dusverre niet.
[verwijderd]
0
quote:

Hansbeleg schreef op 19 maart 2018 11:10:

[...]

Helemaal mee eens, PostNL moet zijn eigen business eens in leren schatten. Men moet eens ophouden met alleen maar naar excuses te zoeken. Geef gewoon toe dat je de boel met opzet mooier voorstelt. Als ik een UCOI voorgeschoteld krijg met een range (die al niet klein was) mag ik er toch vanuit gaan dat de kans dat die gehaald wordt groter is dan 50/50. Dat is toch te gek voor woorden om dit goed te praten.
Beste Hans, je laat je weer hopeloos meesleuren met sukkels die denken dat PostNL zelf kan bepalen hoeveel post er wordt verstuurd.

Dit is eigenlijk totaal niet rationeel.

Naarmate de krimp van de post groter wordt, wordt het steeds lastiger om de krimp van de post exact te voorspellen in termen van procenten... de overheid meende recent nog dat de krimp van de post komende jaren wellicht zou kunnen uitkomen in de orde van -8% de overheid zat er dus nog veel verder naast dan PostNL zelf, maar laat nu net die overheid een beslissing moeten nemen over de toekomst van de post!

(Beleggers vrezen wellicht dat de overheid een verkeerde beslissing gaat nemen omdat het te optimistisch is over de krimp van de post; het idee dat PostNL de gevreesde groei zou opblazen met politieke motieven... ligt sinds vorige week in de prullenbak omdat in België nu ook duidelijk een versnelde krimp wordt waargenomen)
Hansbeleg
0
quote:

Martijn van M schreef op 19 maart 2018 11:10:

[...]

Die 2,37 euro betreft het uitgekeerde dividend van Bpost sinds het laatste bod, immers het dividend zou van het bod moeten worden afgetrokken... des te langer de overname niet definitief zou zijn, des te meer dividend van het bod zou moeten worden afgetrokken, etc.
Ach ik zie het dan maar als creatief rekenen. Hoe dan ook alles boven de 5 is historie.
ErikG
0
quote:

Martijn van M schreef op 19 maart 2018 11:30:

[...]

Beste Hans, je laat je weer hopeloos meesleuren met sukkels die denken dat PostNL zelf kan bepalen hoeveel post er wordt verstuurd.

Dit is eigenlijk totaal niet rationeel.

Naarmate de krimp van de post groter wordt, wordt het steeds lastiger om de krimp van de post exact te voorspellen in termen van procenten... de overheid meende recent nog dat de krimp van de post komende jaren wellicht zou kunnen uitkomen in de orde van -8% de overheid zat er dus nog veel verder naast dan PostNL zelf, maar laat nu net die overheid een beslissing moeten nemen over de toekomst van de post!

(Beleggers vrezen wellicht dat de overheid een verkeerde beslissing gaat nemen omdat het te optimistisch is over de krimp van de post; het idee dat PostNL de gevreesde groei zou opblazen met politieke motieven... ligt sinds vorige week in de prullenbak omdat in België nu ook duidelijk een versnelde krimp wordt waargenomen)
Noem je mij nou serieus een sukkel? We hebben hier wel te maken met een serieuze internet badass.
[verwijderd]
0
quote:

ErikG schreef op 19 maart 2018 11:29:

[...]

Ik heb het niet over de UCOI van 2017, maar over de outlook. Het leek me vrij duidelijk dat ik daar op doelde, maar voor jou niet dus. Dat toontje van jou is echt verschrikkelijk Martijn, ik hoop dat je in het echte leven ook niet daadwerkelijk zo praat tegen anderen want ik vermoed dat weinig mensen dat kunnen waarderen.

Hoezo is het niet realistisch om de schuld van de daling van de post bij de leiding te leggen? Ze hebben het verkeerd ingeschat, wiens fout is dat dan wel? Dit is dus exact wat ik bedoelde, je beschermt de leiding, maar ze hebben de daling niet goed ingeschat. De enige die hiervoor verantwoordelijk is, dat is het management. Doelstellingen worden bepaald, haal je die niet dien je daar consequenties aan te verbinden en dat gebeurd tot dusverre niet.
Hieruit blijkt dat je eigenlijk niet precies benoemde waarover je praat.

PS. Volgens mij kun je niet ontkennen dat de prestaties t.a.v. de omzet gewoon meevielen, en de UCOI binnen de bandbreedte viel... jij vroeg immers naar mijn argumentatie waarom ik in staat ben om nog steeds positief gestemd te blijven.

Ik hoop dat je nu niet zelf je eigen antwoorden voor mij gaat invullen? Want dit doe je eigenlijk wel door de aandacht naar de 'verwachte' UCOI te verschuiven.

(Ik ontken natuurlijk echt niet dat die verwachting 'dramatisch' tegenviel, maar het gebeurde wel op basis van een factor waarop PostNL geen enkele invloed kan uitoefenen, namelijk de post die in Europa inmiddels harder krimpt dan postbedrijven voorheen hadden voorzien)
keffertje
0
quote:

Martijn van M schreef op 19 maart 2018 11:22:

[...]

PostNL had sinds begin vorig jaar voor 2017 een UCOI voorzien binnen de bandbreedte van 220-260 miljoen; sinds afgelopen zomer werd er rekening gehouden met een UCOI aan de onderkant van deze bandbreedte.

Analisten hadden in aanloop naar de cijfers gerekend op 230 miljoen, het werd 225 miljoen... keurig binnen de bandbreedte die PostNL al een jaar geleden had aangegeven.

Kortom, de UCOI heeft eigenlijk voldaan aan de eigen verwachtingen van PostNL... en daarmee zit jij er echt helemaal naast door te suggereren dat de UCOI 'dramatisch' was.

Net zoals het natuurlijk onzin is om PostNL de hardere daling van de post aan te rekenen, dit is totaal niet realistisch... sinds vorige week weten we dat ze in België met hetzelfde probleem worden geconfronteerd - immers, PostNL en Bpost bepalen natuurlijk niet zelf hoeveel kaarten er in Nederland en België worden verstuurd.

(Natuurlijk werk ik niet bij PostNL, de uiting van die vraag alleen al is ook weer illustratief voor het bedenkelijke niveau van je opmerkingen... jij behoort overduidelijk tot de mensen die de aandacht veel te veel op de poppetjes richt)
Hoi Martijn,

Het gaat natuurlijk niet om het halen van de onderkant van de bandbreedte over 2017, maar om de neerwaartse aanpassing van de verwachting voor 2020 (die op grond van de gepubliceerde gegevens niet te verklaren is overigens) en het feit dat voor de effectuering van het met veel aplomb aangekondigde progressieve dividend in 2018 - alvast eenmalig - de pay out ratio moet worden opgeschroefd.
williedevil
0
Prins, ik vind het een juiste stap, dat uitstappen. Ik heb het op een eerder moment ook vrij rigoreus gedaan, maar wel op een moment dat het mij uitkwam, maar helaas nog onvoldoende. Ik zou er zo een tonnetje of zo voor op tafel leggen als ik de beslissing van 5 tot 7 jaar geleden om als LT-belegger in PostNL te stappen, zou kunnen terugdraaien. Man, man, wat heeft dit bedrijf me een moeite gekost en ellende opgeleverd voor dat karige resultaat. Onbelegbaar was het, is het en blijft het onder dit bestuur, het zal nooit veranderen, incompetent , maar dat niet alleen, maar ook bewust de aandeelhouder een rad voor de ogen draaien. Het gaat zelfs zo ver dat het tegen het criminele aan grenst!!!
ErikG
0
quote:

Martijn van M schreef op 19 maart 2018 11:33:

[...]

Hieruit blijkt dat je eigenlijk niet precies benoemde waarover je praat.

PS. Volgens mij kun je niet ontkennen dat de prestaties t.a.v. de omzet gewoon meevielen, en de UCOI binnen de bandbreedte viel... jij vroeg immers naar mijn argumentatie waarom ik in staat ben om nog steeds positief gestemd te blijven.

Ik hoop dat je nu niet zelf je eigen antwoorden voor mij gaat invullen? Want dit doe je eigenlijk wel.
Hey Mr. Internet Badass, moet ik nogmaals herhalen dat de outlook gewoon een faal was? Lees jij uberhaupt wel, of leest je PostNL bril niet over negatieve punten?

Als PostNL de outlook niet had aangepast was er helemaal niets aan de hand. De cijfers an sich waren best ok, maar wat veroorzaakte die enorme daling?
[verwijderd]
0
quote:

keffertje schreef op 19 maart 2018 11:34:

[...]

Hoi Martijn,

Het gaat natuurlijk niet om het halen van de onderkant van de bandbreedte over 2017, maar om de neerwaartse aanpassing van de verwachting voor 2020 (die op grond van de gepubliceerde gegevens niet te verklaren is overigens) en het feit dat voor de effectuering van het met veel aplomb aangekondigde progressieve dividend in 2018 - alvast eenmalig - de pay out ratio moet worden opgeschroefd.
Tuurlijk, dit verklaard de afstraffing van de koers.

Echter dit punt heeft eigenlijk helemaal NIETS te maken met de prestaties van PostNL zelf, PostNL zit eigenlijk nog steeds in 'the perfect storm' waarover jaren geleden al werd gesproken toen de rente als maar bleef dalen... de rente daalt nu niet meer, maar ondertussen is de post wel harder aan het krimpen dan afgelopen jaren werd voorzien.

Capice?

PS. Ik heb al voorgerekend dat de UCOI daling voor 2020 grotendeels te verklaren is via een post van -20 miljoen op basis van een grotere impact van de ACM maatregel, plus een NIEUWE reorganisatielast, welke wellicht ook weer in de orde van ruim -10 miljoen ligt (tot wellicht opnieuw -14 miljoen) per kwartaal voor het jaar 2020:

-20 miljoen + 4 kwartalen -10 miljoen = -60 miljoen

(Gaan we uit van iets hogere reorganisatie lasten in de order van -14 miljoen per kwartaal dan zoude al uitkomen op in totaal -76 miljoen)

PostNL heeft de omvang van de nieuwe reorganisatielast geloof ik niet toegelicht, maar hierover kan natuurlijk wel een inschatting worden gemaakt op basis van de omvang van de reorganisatielasten van afgelopen jaren... want PostNL inmiddels natuurlijk behoorlijk veel ervaring met reorganiseren.
ErikG
0
quote:

keffertje schreef op 19 maart 2018 11:34:

[...]

Hoi Martijn,

Het gaat natuurlijk niet om het halen van de onderkant van de bandbreedte over 2017, maar om de neerwaartse aanpassing van de verwachting voor 2020 (die op grond van de gepubliceerde gegevens niet te verklaren is overigens) en het feit dat voor de effectuering van het met veel aplomb aangekondigde progressieve dividend in 2018 - alvast eenmalig - de pay out ratio moet worden opgeschroefd.
Dank, jij legt het in betere bewoording uit. Typen op een iPad is irritant, maar dat is geen excuus.
[verwijderd]
0
quote:

ErikG schreef op 19 maart 2018 11:36:

[...]

Hey Mr. Internet Badass, moet ik nogmaals herhalen dat de outlook gewoon een faal was? Lees jij uberhaupt wel, of leest je PostNL bril niet over negatieve punten?

Als PostNL de outlook niet had aangepast was er helemaal niets aan de hand. De cijfers an sich waren best ok, maar wat veroorzaakte die enorme daling?
Jij realiseert je wellicht niet dat PostNL voorheen voor het jaar 2018 niet eens een verwachting had uitgesproken.

De verlaging voor 2020 was door sommigen (Keffertje meldde dit vorig jaar al op basis van analisten rapporten ergens in september) een half jaar geleden al was voorzien... echter dat de UCOI in 2018 flink verder zou gaan dalen had niemand voorzien, omdat eigenlijk niet had voorzien dat PostNL opnieuw moet gaan reorganiseren om de versnelde krimp van de post op te kunnen vangen.

Het is dus eigenlijk de UCOI 2018 waar de grootste pijn zit.
Hansbeleg
0
quote:

Martijn van M schreef op 19 maart 2018 11:30:

[...]

Beste Hans, je laat je weer hopeloos meesleuren met sukkels die denken dat PostNL zelf kan bepalen hoeveel post er wordt verstuurd.

Dit is eigenlijk totaal niet rationeel.

Naarmate de krimp van de post groter wordt, wordt het steeds lastiger om de krimp van de post exact te voorspellen in termen van procenten... de overheid meende recent nog dat de krimp van de post komende jaren wellicht zou kunnen uitkomen in de orde van -8% de overheid zat er dus nog veel verder naast dan PostNL zelf, maar laat nu net die overheid een beslissing moeten nemen over de toekomst van de post!

(Beleggers vrezen wellicht dat de overheid een verkeerde beslissing gaat nemen omdat het te optimistisch is over de krimp van de post; het idee dat PostNL de gevreesde groei zou opblazen met politieke motieven... ligt sinds vorige week in de prullenbak omdat in België nu ook duidelijk een versnelde krimp wordt waargenomen)
Wat nu mee laten slepen, ik kijk naar de feiten en de realiteit. In mei 2017 op 4.65 nu op 3.12, dat is minus 1.53 oftewel 33%. We moeten nog bijna 50% stijgen om daar weer op uit te komen.

Tja je hebt echt een onnavolgbare positieve redenatie/bubble. Dat zit kennelijk ook in jouw DNA. Jij was zelfs zo positief dat je 225M al niet eens voor mogelijk hield, waarschijnlijk was het eerder 235M, lees jouw eigen posts en onze discussie er nog maar even over na.

Ook met de diverse posts van jou in de trant van de UCOI tot 2020 ziet er prima uit en Herna levert op haar UCOI beloftes zat je er totaal naast. Maar zodra blijkt dat ze niet levert zie jij allerlei gerechtvaardigde excuses. Wat heeft het voor een zin om te zeggen andere postbedrijven zitten er ook naast? Je kunt wel zeggen alle postfirma's hebben er een handje van om de zaken te positief voor te stellen maar maakt het dat dan minder erg?

Feit is dat het fout ingeschat is om welke reden dan ook, niet meer en niet minder. Het MT zet zichzelf daarmee dan ook telkens voor schut en lijkt er niets van te leren.

Het MT heeft een te optimistische irreële kijk op de postvolumes en het onderschat daarbij constant de concurrentiekracht van Sandd die gesteund wordt door de ACM. Met als gevolg een zwalkend UCOI en dividend beleid. Je zou overigens een prima aanvulling op het MT zijn, positivo's allover.
En ik maar denken dat Rob de grootste bluffer was, misschien vind hij in dat opzicht toch zijn meerdere in Herna.
ILoveThisDay
0
Waarom is J. de Mol eigenlijk geinteresseerd in Post Nl?
Deed hij dit als belegging met eventuele voorkennis of ziet hij meerwaarde voor zijn bedrijf.

Kan iemand mij uitleggen wat dan de eventuele meerwaarde voor zijn bedrijf is?
Go Go Go !
0
quote:

Martijn van M schreef op 19 maart 2018 11:42:

[...]

Jij realiseert je wellicht niet dat PostNL voorheen voor het jaar 2018 niet eens een verwachting had uitgesproken.

De verlaging voor 2020 was door sommigen (Keffertje meldde dit vorig jaar al op basis van analisten rapporten ergens in september) een half jaar geleden al was voorzien... echter dat de UCOI in 2018 flink verder zou gaan dalen had niemand voorzien, omdat eigenlijk niet had voorzien dat PostNL opnieuw moet gaan reorganiseren om de versnelde krimp van de post op te kunnen vangen.

Het is dus eigenlijk de UCOI 2018 waar de grootste pijn zit.
Wat een waardeloos volume tot nu toe, 811K stuks na 3 uur handelen. Tsja, wel een uitspraak doen als management over ontwikkelingen richting 2020, maar gelijk struikelen in 2017. Dat is niet sterk, maar gewoon zwak.
[verwijderd]
0
It's the same old song in 2018... it's the post stupid:

CTT Correios, dicht bij laagste koers in 5 jaar
Bpost vandaag laagste koers in 3 jaar

PostNL dicht bij laagste koers in 2 jaar

Deutsche Post dicht bij laagste koers in een half jaar
Royal Mail laagste koers in bijna anderhalve maand

(Oesterreichische Post & Poste Italiane doen het wel goed)
3.841 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 189 190 191 192 193 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 1,256
Verschil +0,014 (+1,13%)
Hoog 1,285
Laag 1,235
Volume 2.871.466
Volume gemiddeld 2.189.628
Volume gisteren 1.240.563

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront