DeBeurs.nl

[verwijderd] 19 maart 2018 12:17

0

quote:
ILoveThisDay schreef op 19 maart 2018 12:08:
Waarom is J. de Mol eigenlijk geinteresseerd in Post Nl?
Deed hij dit als belegging met eventuele voorkennis of ziet hij meerwaarde voor zijn bedrijf.

Kan iemand mij uitleggen wat dan de eventuele meerwaarde voor zijn bedrijf is?

John de Mol anticipeerde eind 2015 op consolidatie in de groeimarkt van de pakjes in Europa, hij viel vervolgens eigenlijk met zijn neus in de boter nadat Bpost zich een half jaar later meldde op de stoep van PostNL... echter vervolgens ging de postmarkt wel 2 jaar op rij harder krimpen dan verwacht.

(De hardere krimp van de postmarkt verklaard grotendeels de koersval van PostNL na het afwijzen van het bod)

Lector 19 maart 2018 12:22

0

quote:
ILoveThisDay schreef op 19 maart 2018 12:08:
Waarom is J. de Mol eigenlijk geinteresseerd in Post Nl?
Deed hij dit als belegging met eventuele voorkennis of ziet hij meerwaarde voor zijn bedrijf.

Kan iemand mij uitleggen wat dan de eventuele meerwaarde voor zijn bedrijf is?

De werkelijke reden daarvan is vermoedelijk maar bij een paar mensen bekend dus dat blijft gissen. Hij schijnt ooit rond de € 3,00 ingestapt te zijn dus een reden zou kunnen zijn om gewoon rendement te maken. Normaal gesproken had hij dat ook gedaan, maar dit bedrijf wordt zo slecht geleid dat John misschien zelf ook wel zijn bedenkingen heeft inmiddels. Nadeel voor John is dat hij met een aankoop of verkoop zelf de koers van het aandeel kan laten bewegen, dus snel even uitstappen is er voor hem niet bij. Aan de andere kant zal dit slechts één van zijn vele beleggingen zijn dus ik krijg niet de indruk dat hij er wakker van ligt. Hij is nu ongeveer terug bij af, de meeste particulieren staan dik onder water.
Een directe meerwaarde voor zijn bedrijf zie ik zelf niet, maar dat is ook lastig beoordelen als Piet Particulier.

Hansbeleg 19 maart 2018 12:25

0

Martijn, hierbij nog even een geheugenopfrisser over hoe veel forumleden er in zaten voor Q4, Williedevil verwoordde het goed.

En nu praat je het goed omdat de postvolumes harder zijn gedaald dan verwacht. Waar had jij dan verwacht dat de (onverwachte) tegenvallers anders vandaan zouden moeten komen, dan bij de pakketvolumes of de postvolumes?

En nu één van deze tegenvalt draag je het als excuus aan, hoe veel krommer kun je het nog maken. Of dacht je toen nog dat tegenvallers alleen maar veroorzaakt zouden kunnen worden door een onverwachte uitbreiding van de kledingkast van Herna?

Bijlage:

[verwijderd] 19 maart 2018 12:26

0

quote:
Go Go Go ! schreef op 19 maart 2018 12:11:
[...]

Wat een waardeloos volume tot nu toe, 811K stuks na 3 uur handelen. Tsja, wel een uitspraak doen als management over ontwikkelingen richting 2020, maar gelijk struikelen in 2017. Dat is niet sterk, maar gewoon zwak.

Het aandeel struikelt over de hardere krimp van de post, je kunt je echter af vragen in hoeverre de leiding van PostNL hiervoor überhaupt verantwoordelijk kan worden gehouden... want PostNL is immers slechts een dienstverlener die moet anticiperen op de ontwikkelingen in de postmarkt.

PostNL bepaald zelf natuurlijk niet hoeveel brieven er worden verstuurd, de toekomst laat zich nu eenmaal niet gemakkelijk voorspellen... bij Bpost beseffen ze dat sinds vorige week inmiddels ook.

[verwijderd] 19 maart 2018 12:27

0

Hadden we deze al zien passeren?

vgpnl.nl/nieuws/538/vier-maanden-de-t...

VIER MAANDEN DE TIJD OM DE TOEKOMST VAN DE POSTMARKT TE BEPALEN

Ruim twintig jaar na de eerste liberalisering van de postmarkt moet de marktwerking in de sector worden teruggedraaid. Althans, dat wil het grootste postbedrijf van Nederland, PostNL. Ceo Herna Verhagen wil dat de overheid meer samenwerking in de sector toestaat. Anders wordt het moeilijk om de vijfdaagse postbezorging en het landelijke netwerk van brievenbussen en postkantoren in stand te houden, zei ze maandag bij de presentatie van jaarcijfers van PostNL.

De uitvoering van deze zogeheten universele postdienst (upd) wordt steeds duurder omdat consumenten en bedrijven minder post versturen en PostNL ook zijn concurrenten toegang moet geven tot zijn netwerk.

Verhagen loopt vooruit op de zogenoemde Postdialoog van het ministerie van Economische Zaken. Onder leiding van Marjan Oudeman, voormalig topvrouw van Tata Steel en de Universiteit Utrecht, praten postbedrijven, vakbonden en andere belangengroepen komende maanden over de toekomst van de postmarkt.

Een makkelijke dialoog wordt het niet. De tegenstellingen zijn groot. PostNL wil koste wat het kost vasthouden aan de uitvoering van de universele postdienst. Uitdager Sandd zegt de upd juist tegen veel lagere kosten te kunnen uitvoeren. De vakbonden maken zich vooral zorgen over de verslechterende arbeidsvoorwaarden.

De dialoog kan niet eindeloos duren. Ruim vier maanden hebben ze de tijd. Voor het zomerreces moeten er concrete voorstellen op tafel liggen, waarmee de financierbaarheid van een betaalbare postvoorziening voor de langere termijn is gegarandeerd, zo heeft de verantwoordelijke staatssecretaris Mona Keijzer beloofd.

Waar moet het heen met de postsector? Ligt de oplossing inderdaad in terugdringen van marktwerking, zoals PostNL wil? Of moet de overheid de concurrentie juist blijven stimuleren?

Zeven partijen aan het woord.

1. André Mulder, analist Kepler Cheuvreux
'De overheid heeft zichzelf in de vinger gesneden door concurrentie toe te staan. Die is niet makkelijk terug te draaien. Brussel zal niet toestaan dat PostNL Sandd overneemt, dat is te veel machtsconcentratie. Ik zie twee scenario's. Of PostNL gaat Sandd kapot concurreren, gebruik makend van zijn grootte en het voordeel dat zij ook pakketjes vervoert. Daarmee kan PostNL het nog lang uitzingen, zelfs als de marges bij pakketvervoer niet groeien. Dat is wat Sandd natuurlijk ontbeert. Het andere scenario is dat ze allebei overeind blijven, waarbij PostNL niet Sandd kapotconcurreert maar zodanige tarieven hanteert dat de twee zich allebei kunnen concentreren op hun eigen marktaandeel. Toetreders van buiten verwacht ik niet. Een krimpende markt waarbij je moet dansen met twee olifanten, wie is daar nu in geïnteresseerd?'

2. Postbedrijf Sandd
'Wij hebben afgesproken onze visie in te brengen in de Postdialoog.'

3. Toezichthouder Autoriteit Consument en Markt (ACM)
'Wij kennen de kritiek van PostNL. Deze is niet nieuw. De ACM is van oordeel dat ook op de krimpende postmarkt de komende jaren nog ruimte is voor meerdere spelers. Concurrentie leidt tot keuzevrijheid en meer innovatie. De ACM ziet dat dit de afgelopen jaren heeft geleid tot een diverser productaanbod en scherpere prijzen voor zakelijke verzenders. Door de krimp ontstaat er druk bij alle postvervoerders om zich aan te passen en zich te richten op nieuwe diensten, zoals brievenbuspakjes en pakketten. De totale bezorgmarkt (brieven en pakketten samen) groeit en biedt op termijn ook ruimte voor meerdere spelers.'

4. Nicole Rosenboom, mededingingseconoom bij onderzoeksbureau SEO
'Door het besluit van de ACM moet PostNL concurrenten veel meer toegang tot zijn netwerk geven. Die kunnen gebruik maken van het landelijke netwerk van PostNL voor zakelijke 24-uursbezorging. PostNL wordt daarmee meer een netwerkeigenaar dan puur een bezorger. Dat kan ook een toekomstig bedrijfsmodel zijn. Je kunt je ook afvragen of de universele postdienst misschien voorbij zijn houdbaarheid is. Is pappen en nathouden in de huidige vorm toekomstbestendig als de volumes zo hard dalen? Uit de dalende volumes en de verschuiving van volume van 24-uurs- naar 72-uursbezorging blijkt dat consumenten en bedrijven kennelijk minder behoefte hebben om de volgende dag al een brief op de mat te hebben. Dan kun je beter werken met gedifferentieerde tarieven: een hoog tarief voor 24-uurspost, en een lager tarief voor 72-uurspost, zonder daar per se een universele postdienst aan te verbinden.'

5. Marcel van Duivenboden, bedrijfsleider Business Post Kennemerland/Haarlem
'Ik begrijp wel dat PostNL minder concurrentie wil. De afgelopen periode zijn er best wat piraten geweest die ver onder de kostprijs de markt op gingen, omdat ze geen personeel in vaste dienst hadden, zoals Sandd. Door de krapte op de arbeidsmarkt wordt het alleen moeilijker om postbezorgers te werven. De handjes die de post bezorgen zijn steeds moeilijker te krijgen. Ik denk dat bedrijven als PostNL de samenwerking zullen zoeken naar sociale werkvoorzieningen als wij. Wij hebben 98 medewerkers met een lichamelijke of geestelijke beperking. Daarvan zijn er nu 53 postbode. Postbezorging is goed werk voor laaggeschoolden of mensen met een achterstand op de arbeidsmarkt. Maar ik vind wel dat deze mensen recht hebben op een cao, net als wij allemaal.'

6. Etiennie Haneveld, bestuurder bij vakbond FNV
'Vrije markt, prima. Maar wel met normale arbeidsvoorwaarden. We zien nu een gigantische concurrentieslag, niet op kwaliteit, maar op kosten. Wij moeten continu knokken om ervoor te zorgen dat bezorgers gewoon betaald krijgen tegen minimumloon. Dat staat bij Sandd continu onder druk, en ook bij PostNL. Als je kijkt naar de efficiëntie van de markt, kun je je afvragen of het zinnig is dat vier verschillende postverspreiders met een halfvolle tas langs de deur gaan. Terwijl het ook één bezorger met een volle tas kan zijn, tegen normale arbeidsvoorwaarden. De postsector is voor ons vergelijkbaar met de energie- en telecomsector. De infrastructuur is in handen van een beheerder, de stroom die over het netwerk gaat wordt in een geliberaliseerde markt verkocht. Je kunt een scenario verzinnen met een postnetwerk waarbinnen aanbieders hun post verspreiden. De kosten van het netwerk staan vast. Je kunt dan niet meer concurreren op arbeidsvoorwaarden, alleen nog maar op kwaliteit.'

7. Wim Ledder, voorzitter Vereniging Grootgebruikers Post
'Wij gaan vooralsnog geen toespelingen doen op de toekomst van de postsector in de media. Wij volgen niet de trend van mevrouw Verhagen, die kennelijk de media graag gebruikt om haar ideeën te ventileren.'

Bron: Financieel Dagblad

[verwijderd] 19 maart 2018 12:39

0

quote:
Hansbeleg schreef op 19 maart 2018 12:25:
Martijn, hierbij nog even een geheugenopfrisser over hoe veel forumleden er in zaten voor Q4, Williedevil verwoordde het goed.

En nu praat je het goed omdat de postvolumes harder zijn gedaald dan verwacht. Waar had jij dan verwacht dat de (onverwachte) tegenvallers anders vandaan zouden moeten komen, dan bij de pakketvolumes of de postvolumes?

En nu één van deze tegenvalt draag je het als excuus aan, hoe veel krommer kun je het nog maken. Of dacht je toen nog dat tegenvallers alleen maar veroorzaakt zouden kunnen worden door een onverwachte uitbreiding van de kledingkast van Herna?

Hans, ik ben volgens mij helder geweest over dat mijn aandacht voorafgaand aan de cijfers vooral was gericht op de prestaties van PostNL. Ik heb niet voor niets in aanloop naar de Q4 update een plaatje met de prestaties sinds Q4 2015 gepresenteerd.

De verwachtingen m.b.t. de toekomst staan toch echt helemaal los van de prestaties van PostNL, net zoals de koersreactie in principe ook los staat van de prestaties van PostNL in het verleden.

En volgens mij valt hier geen speld tussen te krijgen, toch?

Willier 19 maart 2018 12:40

0

Aantal zaken klopt zeker. Het is steeds lastiger mensen te krijgen ook bij PostNL. Er blijven tientallen wijken staan vanwege personeels tekort en gisteren zag mijn vader een bezorger van PNL op zondag bezorgen...

Voorheen werd er goed betaald door Post en de voorgangers. Nu kan geen bezorger er van leven. Waanzin. Gewoon weer 1 bedrijf die de bezorging gaat doen tegen fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.

[verwijderd] 19 maart 2018 12:47

0

quote:
Martijn van M schreef op 19 maart 2018 12:17:
[...]

(De hardere krimp van de postmarkt verklaard grotendeels de koersval van PostNL na het afwijzen van het bod)

fantast!!!

Hansbeleg 19 maart 2018 12:49

0

quote:
Martijn van M schreef op 19 maart 2018 12:27:
Hadden we deze al zien passeren?

vgpnl.nl/nieuws/538/vier-maanden-de-t...

VIER MAANDEN DE TIJD OM DE TOEKOMST VAN DE POSTMARKT TE BEPALEN

Bron: Financieel Dagblad

Ja in het FD kort na de q4 cijfers.

En probeer dan maar eens te bedenken hoe PostNL nu al weet, hoe de UCOI er voor 2020 uit gaat zien. Ik zie in dit artikel verschillende meningen over de aanpak en oplossingen.

Het is dus nog totaal niet helder wat er uit gaat komen en dat geldt dan dus ook voor de UCOI tot 2020, de laatste UCOI/dividend vooruitzichten zijn nog Fata Morgana's.

[verwijderd] 19 maart 2018 12:58

0

quote:
Willier schreef op 19 maart 2018 12:40:
Aantal zaken klopt zeker. Het is steeds lastiger mensen te krijgen ook bij PostNL. Er blijven tientallen wijken staan vanwege personeels tekort en gisteren zag mijn vader een bezorger van PNL op zondag bezorgen...

Voorheen werd er goed betaald door Post en de voorgangers. Nu kan geen bezorger er van leven. Waanzin. Gewoon weer 1 bedrijf die de bezorging gaat doen tegen fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.

Dat lijkt op het eerste gezicht wel de makkelijkste oplossing, ofschoon André Mulder de inschatting maakt dat Europa hierover moeilijk zou kunnen gaan doen.

Het is eigenlijke van de zotte, Nederland wilde voorop lopen bij de privatisering van de post in Europe, bood Sandd hierbij de kans om in te stappen onder de voorwaarde dat Sandd langzaam naar 80% vaste contracten zou toe groeien. Vervolgens trok Sandd haar eigen plan door zich niet aan die afspraak te houden: in december 2017 beweerde de nieuwe CEO van Sandd dat het zichzelf zelfs de ruimte gaf om tot slechts 25% van het personeel in vaste dienste te hebben.

En nu zou Europa een overname van Sandd door PostNL wellicht willen blokkeren...??? Moet niet gekker worden zeg.

Postedomme... notabene terwijl Europa überhaupt geen partij is in de dialoog over de toekomst van de post. Bovendien is Europa ook al verantwoordelijk voor het feit dat Nederland voorlopig niet kan overstappen naar minder verplichte bezorgdagen, terwijl die behoefte toch echt al jaren leeft in diverse Europese landen.

Conclusie:

PostNL lijkt daarmee steeds meer klem te komen zitten in de Europese postwetgeving.

(Zou eigenlijk een beetje raar zijn om dit de CEO van PostNL aan te rekenen... maar het is natuurlijk wel illustratief voor het vaarwater waarin PostNL zich momenteel begeeft... blijft koffiedik kijken hoeveel impact het besluit over de toekomst van de post zal gaan hebben op PostNL; één ding is zeker de onduidelijkheid zal dan grotendeels zijn verdwenen!!!)

[verwijderd] 19 maart 2018 13:07

0

quote:
Hansbeleg schreef op 19 maart 2018 12:49:
[...]

Ja in het FD kort na de q4 cijfers.

En probeer dan maar eens te bedenken hoe PostNL nu al weet, hoe de UCOI er voor 2020 uit gaat zien. Ik zie in dit artikel verschillende meningen over de aanpak en oplossingen.

Het is dus nog totaal niet helder wat er uit gaat komen en dat geldt dan dus ook voor de UCOI tot 2020, de laatste UCOI/dividend vooruitzichten zijn nog Fata Morgana's.

Bedenk wel dat het besluit omtrend de toekomst van de postmarkt betrekking heeft op een situatie die mogelijk pas in 2025 zal worden ingevoerd, mede omdat er vanaf volgend jaar ook gewerkt zal gaan worden aan een Europees besluit over de toekomst van de postmarkt in Europa.

Het is dus niet zo dat het Nederlandse besluit over de toekomst van de postmarkt sowieso een grote impact zal hebben op de resultaten in 2020, echter de visie van de ACM zal door het sluit wel gaan veranderen... en dit zou wel nieuwe consequenties kunnen gaan hebben op de impact van de ACM maatregel in 2020.

(Kans is dus aanwezig dat na het besluit de UCOI verwachting voor 2020 toch weer opwaarts zou kunnen worden bijgesteld, want het is eigenlijk alleen nog maar de ACM die nog steeds vasthoudt aan de gedachte dat er ook in de toekomst volop ruimte zou moeten blijven voor diverse partijen om te concurreren in de postmarkt... terwijl het Duitse WIK al heeft aangegeven dat er in de toekomst eigenlijk nog maar ruimte kan zijn voor hooguit 2 partijen, echter bij voorkeur 1 partij - op de laatste variant lijkt de visie van PostNL zelf ook te steunen)

Geefgas 19 maart 2018 13:12

0

quote:
Martijn van M schreef op 19 maart 2018 12:17:
[...]

John de Mol anticipeerde eind 2015 op consolidatie in de groeimarkt van de pakjes in Europa, hij viel vervolgens eigenlijk met zijn neus in de boter nadat Bpost zich een half jaar later meldde op de stoep van PostNL... echter vervolgens ging de postmarkt wel 2 jaar op rij harder krimpen dan verwacht.

(De hardere krimp van de postmarkt verklaard grotendeels de koersval van PostNL na het afwijzen van het bod)

Het moet niet gekker worden.

Wat een onzin.

Hansbeleg 19 maart 2018 13:13

0

quote:
Martijn van M schreef op 19 maart 2018 12:58:
[...]

Dat lijkt op het eerste gezicht wel de makkelijkste oplossing, ofschoon André Mulder de inschatting maakt dat Europa hierover moeilijk zou kunnen gaan doen.

Het is eigenlijke van de zotte, Nederland wilde voorop lopen bij de privatisering van de post in Europe, bood Sandd hierbij de kans om in te stappen onder de voorwaarde dat Sandd langzaam naar 80% vaste contracten zou toe groeien. Vervolgens trok Sandd haar eigen plan door zich niet aan die afspraak te houden: in december 2017 beweerde de nieuwe CEO van Sandd dat het zichzelf zelfs de ruimte gaf om tot slechts 25% van het personeel in vaste dienste te hebben.

En nu zou Europa een overname van Sandd door PostNL wellicht willen blokkeren...??? Moet niet gekker worden zeg.

Postedomme... notabene terwijl Europa überhaupt geen partij is in de dialoog over de toekomst van de post. Bovendien is Europa ook al verantwoordelijk voor het feit dat Nederland voorlopig niet kan overstappen naar minder verplichte bezorgdagen, terwijl die behoefte toch echt al jaren leeft in diverse Europese landen.

Conclusie:

PostNL lijkt daarmee steeds meer klem te komen zitten in de Europese postwetgeving.

(Zou eigenlijk een beetje raar zijn om dit de CEO van PostNL aan te rekenen... maar het is natuurlijk wel illustratief voor het vaarwater waarin PostNL zich momenteel begeeft... blijft koffiedik kijken hoeveel impact het besluit over de toekomst van de post zal gaan hebben op PostNL; één ding is zeker de onduidelijkheid zal dan grotendeels zijn verdwenen!!!)

Al deze bovengenoemde zaken waren al bekend tijdens het verhogen van de UCOI en toch mag ik de slechte aandeelhouderswaarde Herna niet aanrekenen?

En nogmaals uit welke hoek was de grootste kans dat er tegenvallers zouden komen, de post, of de garderobe van Herna?

ILoveThisDay 19 maart 2018 13:15

0

Bedankt voor de reactie.

Maar de vraag blijft nog steeds wat de achterliggende gedachte was van J. de Mol om Post nl over te nemen.

Je kan ook gewoon speculeren op Post NL met aandelen omdat je weet dat een andere partijen geïnteresseerd was.

Stel dat hij het had kunnen overnemen wat zou hij dan als meerwaarde hebben gezien voor zijn bedrijf als hij het had overgenomen.
Het blijft gissen maar misschien heeft iemand toch een idee wat er door zijn hoofd ging?

Hansbeleg 19 maart 2018 13:27

0

quote:
Martijn van M schreef op 19 maart 2018 13:07:
[...]

Bedenk wel dat het besluit omtrend de toekomst van de postmarkt betrekking heeft op een situatie die mogelijk pas in 2025 zal worden ingevoerd, mede omdat er vanaf volgend jaar ook gewerkt zal gaan worden aan een Europees besluit over de toekomst van de postmarkt in Europa.

Het is dus niet zo dat het Nederlandse besluit over de toekomst van de postmarkt sowieso een grote impact zal hebben op de resultaten in 2020, echter de visie van de ACM zal door het sluit wel gaan veranderen... en dit zou wel nieuwe consequenties kunnen gaan hebben op de impact van de ACM maatregel in 2020.

(Kans is dus aanwezig dat na het besluit de UCOI verwachting voor 2020 toch weer opwaarts zou kunnen worden bijgesteld, want het is eigenlijk alleen nog maar de ACM die nog steeds vasthoudt aan de gedachte dat er ook in de toekomst volop ruimte zou moeten blijven voor diverse partijen om te concurreren in de postmarkt... terwijl het Duitse WIK al heeft aangegeven dat er in de toekomst eigenlijk nog maar ruimte kan zijn voor hooguit 2 partijen, echter bij voorkeur 1 partij - op de laatste variant lijkt de visie van PostNL zelf ook te steunen)

Zodra er (god behoede ons) een oplossingsrichting gaat worden gekozen die ook maar iets ten nadele van PostNL zou zijn dan gaat de koers meteen weer naar beneden, ongeacht of die nieuwe regeling dan in 2020 of pas in 2025 zal worden geïmplementeerd.

Elk omzet verlies gaan we terugzien in de koers en aangezien PostNL marktleider is hebben ze het meest te verliezen, verlies van omzet is zeker niet uitgesloten. Het enigste wat ik nagenoeg zeker weet is dat men PostNL niet zal laten omvallen, maar er is nog genoeg ruimte kunnen veel politici en klanten denken.

Waarom denk je toch altijd bij voorbaat al, dat in het voordeel van PostNl beslist zal worden? Het WIK rapport geeft ook veel oplossingen aan die niet per se gunstig zijn voor PostNl.

En hoe vaak is er bijvoorbeeld in het voordeel van KPN iets besloten? Dat is nu ook een armlastig fonds geworden, net als alle andere telecommers.
Ze gaan niet failliet, maar mogen ook niet overgenomen worden en kunnen geen kant op. Wie zegt dat de postmarkt niet hetzelfde lot beschoren is?

Hansbeleg 19 maart 2018 13:31

0

quote:
ILoveThisDay schreef op 19 maart 2018 13:15:
Bedankt voor de reactie.

Maar de vraag blijft nog steeds wat de achterliggende gedachte was van J. de Mol om Post nl over te nemen.

Je kan ook gewoon speculeren op Post NL met aandelen omdat je weet dat een andere partijen geïnteresseerd was.

Stel dat hij het had kunnen overnemen wat zou hij dan als meerwaarde hebben gezien voor zijn bedrijf als hij het had overgenomen.
Het blijft gissen maar misschien heeft iemand toch een idee wat er door zijn hoofd ging?

Misschien was John wel net zo gek als wij en dacht hij dat het een goede belegging was. Misschien dacht hij aan synergie tussen TMG en PostNl en de rest van zijn media in de vorm van data vergaren (klein amazon?)

Hoe dan ook het is gissen omdat John nooit op dit forum zijn zegje doet, we missen hem hier overigens wel heel erg ;-)

Geefgas 19 maart 2018 13:46

0

quote:
Hansbeleg schreef op 19 maart 2018 13:31:
[...]

Misschien was John wel net zo gek als wij en dacht hij dat het een goede belegging was. Misschien dacht hij aan synergie tussen TMG en PostNl en de rest van zijn media in de vorm van data vergaren (klein amazon?)

Hoe dan ook het is gissen omdat John nooit op dit forum zijn zegje doet, we missen hem hier overigens wel heel erg ;-)

Hoewel niemand het idd kan weten aangezien hij zich er nooit over heeft uitgelaten, zit zijn reden m.i. vooral in de ontwikkeling tot online player, content en databedrijf wat hij aan het bouwen is. Naast het medium imperium onder meer overname van Emesa (online e-commerce) hoort daar ook bij. JdM heeft aangegeven zich als lokale tegenspeler van amazon, google te willen opstellen, daar ligt zijn visie.

De investering bij PostNL is m.i. om strategisch de bezorg ontwikkelingen op de voet te kunnen blijven volgen, als eerste de nieuwe ontwikkelingen en initiatieven te horen (zitten en aantal disruptive gamechangers aan te komen). En daarbinnen zeer speciale interesse op gebied van data, want PostNL heeft veel data van locatie en gedrag van mensen (verhuisbewegingen, leeftijd, sociale aspecten van wijken, koopgedrag online, delivery voorkeuren, etc etc).

PS als je op JdM googel zie je wat nieuws over zijn visie, aangezien hij 2e helft afgelopen jaar wel wat interviews heeft gegeven. Verder is hij meestal erg media schuw.

Geefgas 19 maart 2018 14:08

1

Kleine aanvulling op bovenstaande.

Dit is ook de reden waarom ik in het aandeel zit. Aan de delivery kant en data kant zijn heel ontwikkelingen waar we nog slechts aan begin staan. Eerlijkheid gebied te zeggen dat hier ook mijn kennis zit omdat dit mijn werk-gebied is.

Het post gedeelte vind ik veel minder spannend. Hoewel hier mensen willen doen voorkomen dat het allemaal heel ingewikkeld is, en er detail cijfers bij halen die het nogal priegelwerk maken, is de postcasus heel makkelijk samen te vatten en de toekomst is ook helder. De volume daling van post zit gewoon een trend in en die gaat door. Kan een % hoger of lager uitvallen per jaar maar dat is het dan ook. De kosten zijn ook heel overzichtelijk aangezien het een eenvoudig simpel bedrijfsmodel is, waarbij personeels kosten een zware rol spelen. Al met al kun je in eenvoudig spreadsheet de ontwikkelingen van de komende jaren doortrekken en dmv scenario planning een redelijk goed overzicht krijgen. Wel is het zo dat politieke beslissingen die de markt status quo verandert forse impact kan hebben, dat is een zeer onzekere factor zowel positief als negatief. Maar alle meningen rond dat onderwerp zijn suggestief, het is heel moeilijk te voorspellen.

De echte toekomst die veel potentie heeft en waar het ondernemers hart van gaat kloppen is de delivery markt. Dit groeit enorm, veel ontwikkelingen en zullen nog veel verassingen komen. Vraag is wel of past bij de post business van PostNL, alleen al de wat oubollige postgerichte naam van "PostNL" weerspiegelt niet de delivery markt (Post heeft tenslotte niets te maken met afleveren van pakketten). Ook internationaal is het niet handig (Belgen hebben bijvoorbeeld nogal een antipathie tegen Nederlanders).

Wat er gaat gebeuren met aandeel is mij onduidelijk, maar m.i. zit er niet zoveel risico meer in postgedeelte, dat is allemaal wel verdisconteert. Een % hardere afname betekent iets sneller ook je arbeidspool verkleinen, maar dat het een aflopende zaak is is voor iedereen duidelijk.

De groei en fantasie zit niet in post, maar in delivery. Helaas wordt er op dit forum te vaak genavelstaart op de cijfers uit verleden en vooral gericht op post. Die discussie heeft nauwelijks tot geen visie, is slechts oefenloos herhalen van cijfertjes zonder waarde. Allemaal erg voorspelbaar.

Zo zie je nutteloze posts langskomen met vergelijking van buitenlandse postbedrijven terwijl die op gebied van delivery echt duidelijk anders zijn. PostNL vergelijken met bijvoorbeeld CTT Portugal is leuk tijdverdrijf maar heeft geen enkele waarde, vergelijking van twee heel verschillende bedrijven i verschillende markten.

[verwijderd] 19 maart 2018 14:08

0

quote:
Geefgas schreef op 19 maart 2018 13:12:
[...]

Het moet niet gekker worden.

Wat een onzin.

De versnelling van de krimp van de postmarkt is een feit, zie bijvoorbeeld:

bij 3 van de 4 laatste updates was de krimp van de postmarkt duidelijk sterker dan de consensus verwachting.

Q1 2017: +1,3% meer krimp dan de consensus verwachting van analisten
Q2 2017: -0,2% minder krimp dan de consensus verwachting van analisten
Q3 2017: +1,4% meer krimp dan de consensus verwachting van analisten
Q4 2017: +0,6% meer krimp dan de consensus verwachting van analisten

Gemiddeld in 2017 per kwartaal dus +0,775% meer krimp dan verwacht.

(Ik heb helaas niet de details wat betreft de consensus verwachting die in aanloop naar de kwartaal updates in 2016 werd uitgesproken, maar in 2017 viel het eigenlijk voortdurend tegen... +0,775% meer krimp dan de consensus verwachting gaat echt om flinke bedragen in termen van de omzet, en dan wordt het knap lastig om de marges onder controle te houden)

Bijlage:

Geefgas 19 maart 2018 14:20

0

quote:
Martijn van M schreef op 19 maart 2018 14:08:
[...]

De versnelling van de krimp van de postmarkt is een feit, zie bijvoorbeeld:

bij 3 van de 4 laatste updates was de krimp van de postmarkt duidelijk sterker dan de consensus verwachting.

Q1 2017: +1,3% meer krimp dan de consensus verwachting van analisten
Q2 2017: -0,2% minder krimp dan de consensus verwachting van analisten
Q3 2017: +1,4% meer krimp dan de consensus verwachting van analisten
Q4 2017: +0,6% meer krimp dan de consensus verwachting van analisten

Gemiddeld in 2017 per kwartaal dus +0,775% meer krimp dan verwacht.

(Ik heb helaas niet de details wat betreft de consensus verwachting die in aanloop naar de kwartaal updates in 2016 werd uitgesproken, maar in 2017 viel het eigenlijk voortdurend tegen... +0,775% meer krimp dan de consensus verwachting gaat echt om flinke bedragen in termen van de omzet, en dan wordt het knap lastig om de marges onder controle te houden)

Gaan we weer. Ik zal 1 keer antwoorden en dan laten lopen.

Dat de postmarkt iets harder krimpt dan verwacht is geen onzin, dat is iedereen bekend, maar jouw twee conclusies zijn onzin

Conclusie 1 door jou gesteld:
"John de Mol anticipeerde eind 2015 op consolidatie in de groeimarkt van de pakjes in Europa, hij viel vervolgens eigenlijk met zijn neus in de boter nadat Bpost zich een half jaar later meldde op de stoep van PostNL... echter vervolgens ging de postmarkt wel 2 jaar op rij harder krimpen dan verwacht."

Dit heb je volledig verzonnen, JdM heeft nooit iets verklaard en tevens sluit het geheel niet aan bij zaken die JdM wel heeft verkondigd.

Conclusie 2 door jou gesteld:
"De hardere krimp van de postmarkt verklaard grotendeels de koersval van PostNL na het afwijzen van het bod"

Onzin om die link hardere krimp postnmarkt en koersval 1-1 te leggen. Er spelen veel meer zaken die invloed hebben gehad. De invloed van de politiek om er maar eentje te benoemen waardoor we een groot aandeelhouder zijn kwijtgeraakt.

Vertraagd	6 jun 2024 17:35
Koers	1,294
Verschil	-0,025 (-1,90%)
Hoog	1,330
Laag	1,290
Volume	1.689.544
Volume gemiddeld	1.989.830
Volume gisteren	1.139.340

29 mei	Miljardair Kretinsky neemt Brits post...
10 mei	Jefferies verlaagt koersdoel PostNL e...
06 mei	Beursblik: Degroof verlaagt koersdoel...
06 mei	PostNL verhoogt postzegelprijs per 1 ...
06 mei	Het hangt erom bij AEX en zwakke jaar...	7
06 mei	Rode cijfers voor PostNL	3
03 mei	Beursblik: negatief bedrijfsresultaat...
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Brits postbedrijf wijst overnamevoors...	1
17 apr	Britse postbedrijf wijst overnamevoor...	3

PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL maart 2018

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws meer