PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Martin-Jan Crum schreef op 18 juni 2018 21:37:

@ Toekomstbeeld

wellicht dat ik daar, als daar aanleiding toe is, bij Premium tzt aandacht aan zal schenken. dat zal ik op deze plek niet doen, maar wil u wel een hint geven: de kosten- en synergievoordelen bij een overname van sandd door postnl zijn fors. de verkoper zal daar de verkoopprijs logischerwijs op baseren. even googlen en u vindt wel de diverse schattingen van banken daaromtrent. telt u dat bij de prijs op, komt u meer in de buurt

succes

quote:

BeursWim schreef op 18 juni 2018 22:01:

fd.nl/ondernemen/1218430/met-overname...
Omzet Sandd + van Straaten 195 miljoen in 2017 volgens FD x factor 0.73 (zie berekening Toekomstbeeld hierboven) = 142 miljoen ten tijde van bod Bpost. Echter, vooruitzichten postgedeelte sinds bod Bpost verminderd, dus 142 mio lijkt me aan de hoge kant

quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 22:35:

[...]

Hallo Martin-Jan,

Klopt, dat aspect zal Dhr vd Laar zeker proberen in te brengen in de onderhandeling. Echter, het zou erg vreemd zijn als een overnemende partij mee zou gaan in die "verkopers" argumentatie. Stel dat die synergieën inderdaad zo rond de 60 miljoen euro zijn het eerste jaar. Daarna zal het afbouwen want de postmarkt blijft immers krimpen in volume. Stel besparing 50 miljoen jaar 2 en 40 miljoen jaar 3. Drie jaar = 150 miljoen aan besparing.

Met 150 miljoen overname zou PostNL dan drie jaar aan synergievoordeel uit betalen aan Sandd.....waarom zouden ze Sandd dan nog overnemen als ze al drie jaar aan extra winst weggeven aan de verkoper?

Daarbij nog opgemerkt dat PostNL in feite alleen maar voordeel haalt uit extra omzet want Sandd is immers een partij die verder geen enkel voordeel brengt aangaande assetwaarde. De sorteercentra zijn vh stenen tijdperk en van generlei waarde voor Postnl. De arbeidskrachten van Sandd zijn grotendeels ZZpers die PostNL niet nodig heeft. Kortom, ze kopen dus geen assets en ze kopen geen kennis die van levensbelang is. Ze kopen alleen een klantenbasis die volumes toevoegen waaruit de genoemde (omzet)synergieën voortkomen.

Nogmaals, een klantenbasis vol risico gezien de verder krimpende markt. Mogelijk zelfs na zo'n overname nog eens versneld in krimp omdat bv de bedrijfspost (de grootse volumedriver voor Sandd) versneld krimpt omdat ze de tarieven van PostNl niet leuk vinden.

Verder zou ik de berekening ook nog weleens willen zien puur obv de EBITDA keer de gebruikelijke sectorratio.
Denk dat we dan wederom rond de 80 miljoen uit komen.
Ik vermoed dat men dan bij Sandd de achtergestelde lening aan DHL kan afbetalen plus de diverse andere schulden en dat Dhr vd Laar dan nog een fijne 20 miljoen aan zijn privé vermogen kan toevoegen.

Gezien de invoering vd 80% norm bij Sandd en de druk voor de aflossing van de DHL lening, heeft PostNL best wat wapens in de onderhandelingsstrijd om ook een paar discounts op te voeren.

Kortom, ik zie je punt maar zou toch ook eventjes naar wat andere "discount" aspecten kijken: geen assets waarde, geen kenniswaarde en wel de 80% norm en de DHL aflossingsdruk vd DHL lening.

quote:

HJ deTuinman schreef op 18 juni 2018 21:58:

[...]

Het staat of valt met de eisen die de overheid stelt t.a.v. dienstverbanden. Je hebt volkomen gelijk als het gaat om die (zogenaamde) ZZP'ers en andere constructies die Sandd allemaal heeft bedacht om goedkoper uit te zijn en waar het personeel blijkbaar zelf voor heeft gekozen.
Maar of en wanneer je dat "personeel" zomaar op straat mag zetten, daar kan nog weleens een robbertje om gevochten worden en de politiek heeft met haar beslissing ook zeker het belang van het "personeel" meegewogen bij hun beslissing om de concurrentie terug te dringen. Dat hebben ze ook gedaan op verzoek van de vakbonden, die ook niet blij waren met het personeelsbeleid van Sandd..

quote:

Accuboor schreef op 18 juni 2018 22:46:

[...]
Eens. 3 x ebitda eerste jaar is (te) dik betaald. Overnamesom is ook nog afhankelijk van wat de politiek/toezichthouder toestaan aan winst. Indien max. 10% ROI op Sandd omzet dan beperkt dit de waarde voor PostNL.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 22:50:

[...]

Tav het op straat zetten vd Sandd ZZPers en de mogelijke bezwaren door de overheid, heb ik in het verleden al eens het volgende gepost....

Kortom, het zal de overheid nauwelijks uitmaken dat deze ZZPers in de bijstand terechtkomen. Vestzak-broekzak. of ze worden gefinancierd uit de bijstand of de worden gefinancierd middels de ondernemersaftrekpost.

Schiet er maar eens op :-)

quote:

Cerburus schreef op 18 juni 2018 21:08:

ik niet, maar stonden die hier niet ergens op het forum? (@accuboor?) volgens mij had jij dit ooit gepost of was dit 2015?

quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 22:35:

[...]

Hallo Martin-Jan,

Klopt, dat aspect zal Dhr vd Laar zeker proberen in te brengen in de onderhandeling. Echter, het zou erg vreemd zijn als een overnemende partij mee zou gaan in die "verkopers" argumentatie. Stel dat die synergieën inderdaad zo rond de 60 miljoen euro zijn het eerste jaar. Daarna zal het afbouwen want de postmarkt blijft immers krimpen in volume. Stel besparing 50 miljoen jaar 2 en 40 miljoen jaar 3. Drie jaar = 150 miljoen aan besparing.

Met 150 miljoen overname zou PostNL dan drie jaar aan synergievoordeel uit betalen aan Sandd.....waarom zouden ze Sandd dan nog overnemen als ze al drie jaar aan extra winst weggeven aan de verkoper?

Daarbij nog opgemerkt dat PostNL in feite alleen maar voordeel haalt uit extra omzet want Sandd is immers een partij die verder geen enkel voordeel brengt aangaande assetwaarde. De sorteercentra zijn vh stenen tijdperk en van generlei waarde voor Postnl. De arbeidskrachten van Sandd zijn grotendeels ZZpers die PostNL niet nodig heeft. Kortom, ze kopen dus geen assets en ze kopen geen kennis die van levensbelang is. Ze kopen alleen een klantenbasis die volumes toevoegen waaruit de genoemde (omzet)synergieën voortkomen.

Nogmaals, een klantenbasis vol risico gezien de verder krimpende markt. Mogelijk zelfs na zo'n overname nog eens versneld in krimp omdat bv de bedrijfspost (de grootse volumedriver voor Sandd) versneld krimpt omdat ze de tarieven van PostNl niet leuk vinden.

Verder zou ik de berekening ook nog weleens willen zien puur obv de EBITDA keer de gebruikelijke sectorratio.
Denk dat we dan wederom rond de 80 miljoen uit komen.
Ik vermoed dat men dan bij Sandd de achtergestelde lening aan DHL kan afbetalen plus de diverse andere schulden en dat Dhr vd Laar dan nog een fijne 20 miljoen aan zijn privé vermogen kan toevoegen.

Gezien de invoering vd 80% norm bij Sandd en de druk voor de aflossing van de DHL lening, heeft PostNL best wat wapens in de onderhandelingsstrijd om ook een paar discounts op te voeren.

Kortom, ik zie je punt maar zou toch ook eventjes naar wat andere "discount" aspecten kijken: geen assets waarde, geen kenniswaarde en wel de 80% norm en de DHL aflossingsdruk vd DHL lening.

quote:

Martin-Jan Crum schreef op 19 juni 2018 07:33:

@Toekomstbeeld

ik moet u teleurstellen: wat u "vreemd" noemt is de gebruikelijke gang van zaken in M&A land. de koopsom zal normaliter beslist niet onder de €150 miljoen uitkomen. we gaan het zien áls het zo ver komt.

groeten,