Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma - 4e kwartaal 2019

6.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 331 332 333 334 335 » | Laatste

Omlaag ↓

ff_relativeren 5 november 2019 17:13

@ Rider,

het gaat langer duren. Pas in de loop van 2023 wordt er opnieuw beslist over goedkeuring.

Guus_Geluk 5 november 2019 17:14

quote:
Rider schreef op 5 november 2019 17:06:
[...]

Er gaat gewoon een emissie zijn en dan binnen 2 jaar de goedkeuring.

Hoe zie jij die emissie dan voor je? Bij een emissie moet er ook nog een flinke korting gegeven worden anders trapt niemand daar in natuurlijk. Op deze lage koers is dat geen optie, de verwatering zal enorm zijn. Maar goed, als ze de huidige aandeelhouders nog veel harder willen naaien dan zullen ze dat gaan doen. Vraag is dan nog steeds of de goedkeuring er ooit zal komen. Het is ze al een paar keer niet gelukt. Ik vermoed dat deze toko het niet gaat redden, wat natuurlijk erg jammer is.

[verwijderd] 5 november 2019 18:41

quote:
de tuinman schreef op 5 november 2019 16:46:
Het was natuurlijk wel een alles of niks verhaal. Puur gokken.
Alleen een aankondiging van een partner kan dit aandeel nog redden.

je moet goed gek zijn als partner in dit verhaal nog te geloven

Chiddix 5 november 2019 18:47

quote:
Guus_Geluk schreef op 5 november 2019 17:14:
[...]

Hoe zie jij die emissie dan voor je? Bij een emissie moet er ook nog een flinke korting gegeven worden anders trapt niemand daar in natuurlijk. Op deze lage koers is dat geen optie, de verwatering zal enorm zijn. Maar goed, als ze de huidige aandeelhouders nog veel harder willen naaien dan zullen ze dat gaan doen.

Met een pakket warrants erbij gaat het wel lukken. Kiadis heeft een groepje wijze mannen en vrouwen aangetrokken i.v.m een nieuw businessmodel op poten zetten. Onder het oude businessmodel(voorwaardelijke goedkeuring) is de bodem weggeslagen(koers 2,10).

DeZwarteRidder 5 november 2019 20:00

Er komt nog een hele hoop slecht nieuws aan.

[verwijderd] 5 november 2019 20:14

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 november 2019 20:00:
Er komt nog een hele hoop slecht nieuws aan.

welk nieuws verwacht je

effegenoeg 5 november 2019 20:17

quote:
rien-ne-va-plus schreef op 5 november 2019 20:14:
[...]welk nieuws verwacht je

Faillissement's aanvraag.

[verwijderd] 5 november 2019 20:20

quote:
effegenoeg schreef op 5 november 2019 20:17:
[...]

Faillissement's aanvraag.

en hoe zeker ben je er van?

[verwijderd] 5 november 2019 20:27

quote:
Dick123 schreef op 4 november 2019 15:46:
Ik snap ook het koersdoel van Oppenheimer niet 8,00, weten zij meer

nee ze weten niet meer.

Steffen 5 november 2019 20:40

Ze weten minder,vandaar...

[verwijderd] 5 november 2019 20:52

inderdaad.

de tuinman 5 november 2019 21:22

quote:
Elvisfan schreef op 5 november 2019 18:41:
[...]

je moet goed gek zijn als partner in dit verhaal nog te geloven

Waarom? Omdat ze geen tijdelijke goedkeuring kregen?

ff_relativeren 5 november 2019 21:46

quote:
de tuinman schreef op 5 november 2019 21:22:
[...]

Waarom? Omdat ze geen tijdelijke goedkeuring kregen?

@ de tuinman,

het probleem voor investeerders -en voor de aandeelhouders- zit in de tijd X de kosten.

Eerste emissie om € 100 miljoen

In kwartaal 1 van komend jaar (2020) moet Kiadis aan nieuw geld zien te komen.
In eerste instantie om 15 maanden te overbruggen, tot medio 2021.
(in 2021 komen de eerste interim resultaten van fase 3 ATIR101)

Kiadis Pharma loopt dit kalenderjaar (2019) naar een netto verlies van € 60 miljoen.
Om na kwartaal 1 2020 nog 15 maanden te overbruggen, heeft Kiadis Pharma € 75 miljoen nodig.
Dat bedrag klopt echter niet, als je mee weegt, dat de netto-verliezen niet stabiel zijn,
maar scherp oplopen -waardoor het benodigde bedrag eerder naar de € 100 miljoen oploopt.

Tweede emissie om € 150 miljoen

Daarna komt de 2e fase. Namelijk de fase tussen de interim resultaten,
en de verwachte cq gehoopte goedkeuring, in de loop van het jaar 2023. Dat zijn geen 15 maanden, maar 24 maanden.

Voor die periode heeft Kiadis nog eens € 150 miljoen nodig. Ook dit bedrag is te optimistisch -aangezien ook de uitgaven voor het CytoSen NK product gaan oplopen.

Pharma contracten vanaf medio 2023

Na medio 2023 zou je kunnen stellen, dat Kiadis betaalde contracten kan krijgen bij grote pharmaceuten. (als de goedkeuring voor ATIR101 er komt)
Die aanname betekent echter ook, dat tot medio 2023 de cashburn volop aanwezig blijft,
zonder omzet of inkomsten bij Kiadis Pharma.

De banken

Je ziet, @ de tuinman, dat investeren in 2023 heel wat aantrekkelijker lijkt,
dan nu investeren met een financiele afstort die doorloopt tot 2023.

Ik zeg niet, dat het niet kan. Ik zeg wel dat het moeilijk wordt voor Kiadis Pharma.
Het moeilijkste probleem is misschien wel, om banken te vinden die een giga-emissie durven onderschrijven : Want onderschrijven betekent ook, dat die begeleidende banken beloven dat zij alle aandelen opkopen die niet op de beurs worden verkocht ..

2e emissie in 2021 makkelijker

Welke business case heeft Kiadis voor de banken ? Op dit moment is er geen business case.
Die business case komt voor ATIR101 pas tot stand tussen medio 2021 en medio 2023.
Voor CytoSen NK komt die business case pas jaren later.

Met positieve interim resultaten over ATIR101 in 2021, begint er een business case voor Kiadis en voor de geldschieters. Dat maakt de ophaal-ronde van 2021 (voor € 150 miljoen) makkelijker te verdedigen, dan de komende ronde om € 100 miljoen te krijgen -zonder business case-.

[verwijderd] 5 november 2019 21:52

of er komt morgen toch wat uit de hoge hoed.

ff_relativeren 5 november 2019 22:03

de CEO gaat in ieder geval uitspraken doen op 12 november, 15 november, 19 november en 20 november. Maar of die uitspraken iets doen voor Kiadis ?

Corporate Events : kiadis.com/news-and-events/events/ .

[verwijderd] 5 november 2019 22:12

Hoge hoed uitspraken?

de tuinman 5 november 2019 22:21

Ik doelde ook op een partner met flink wat knaken.
Zodat de financiering geen probleem meer is.
Maar al schrijvende, lijkt me een overname dan toch logischer.

Uiteraard moet er wel vertrouwen zijn in Atir.

ff_relativeren 5 november 2019 22:38

€ 250 miljoen vers geld nodig tot medio 2023.
US$ 250 miljoen is piekverkoop ATIR in de USA.

US$ 135 miljoen is piekverkoop ATIR in de EU.
Althans, volgens analist Phillipa Gardner : www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2019/10... .

Ook na 2023 blijft er geld nodig bij Kiadis Pharma, voor de doorontwikkeling van CytoSen NK, en voor de vermarkting en logistiek van zowel ATIR als NK.

Uiteindelijk zal de business case moeten aantonen of verkoop -/- kosten winstgevend is.
Iets anders dat uit de business case tevoorschijn moet komen, is wat het per aandeel oplevert, na de giga verwateringen.

op aanname dat er tegen het jaar 2023 tussen de 300 miljoen en 400 miljoen aandelen uitstaan (of meer), is de marge tussen verkoop en kosten bijna betekenisloos per aandeel.

Dat is een andere insteek dan de hypothetische vraag of het voor Kiadis als bedrijf levensvatbaar is. Hier op het forum moet het vooral gaan over de vraag of het voor de beursnotering levensvatbaar is -en wat 1 aandeel nog waard is (want dat bepaalt de toekomstige beurskoers)-

DeZwarteRidder 5 november 2019 23:04

Zo rond 2013 zijn er allang betere middelen op de markt en is Atir101 volkomen overbodig.

Kiadis gaat dus uiteindelijk richting 10 cent.

Chiddix 6 november 2019 06:33

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 november 2019 23:04:
Zo rond 2013 zijn er allang betere middelen op de markt en is Atir101 volkomen overbodig.

Kiadis gaat dus uiteindelijk richting 10 cent.

Het is wachten op het nieuwe businessplan bij Kiadis. In 2021 gaat fase 3(studie) van start wat afgerond wordt in 2023. Als je dan ook nog het product wil ontwikkelen van het overgenomen bedrijf, is er veel geld nodig. Dit gaat men normaal niet trekken als zelfstandig bedrijf zonder inkomsten uit bedrijfsvoering(2019-2023).
Een bord in de tuin, te koop, kan uitkomst bieden. Andere opties blijven denkbaar(fusie etc).

6.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... 331 332 333 334 335 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,27 -0,36 -0,04% 29 apr


Germany40^	18.128,90	+0,06%
BEL 20	3.886,76	+0,31%
Europe50^	4.985,31	+0,08%
US30^	38.368,53	0,00%
Nasd100^	17.790,45	0,00%
US500^	5.114,78	0,00%
Japan225^	38.225,67	0,00%
Gold spot	2.332,19	-0,16%
EUR/USD	1,0713	+0,17%
WTI	82,70	0,00%