Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

NewPos schreef op 6 april 2020 11:24:

[...]

Dit is toch simpel boekhouden?
Aan de balans van WHB veranderd helemaal niets als de aandelen in andere handen komen!!! Zijn we het hierover eens??
In WHA word het aandelenbelang WHB plm 5% kleiner (22M op 400M) en wordt de cash positie 22M groter. Dat goed voor WHA want cash is liquider dan stocks.
Geconsolideerd stijgt het minderheidsbelang derden van 34 naar 39%. Dit is ook goed voor de verhandelbaaheid van WHB en ook om de minderheidsaandeelhouders stemrecht te geven. Op deze wijze wordt uiteindelijk het belang WHB in WHA minder dan 50% en zijn we eindelijk van die waardeloze consolidatie af en zijn de AVAs van WHB geen toneelspel meer!

quote:

hvb schreef op 6 april 2020 01:29:

[...]

Volgens mij heb je gelijk.

WHB is geconsolideerd in de cijfers van WHA, dus gewaardeerd tegen NAV.

quote:

Tilburg013 schreef op 6 april 2020 07:09:

[...]

Hij heeft zeker gelijk:)

En wat te bedenken voor de overige 35% aandeelhouders van WHB, die springen ook een gat in de lucht (not). Daarbij is de dividendbetaling van WHB al opgeschort.

Beste wat WH nu kan doen is cash binnenhouden (dividenden zoveel mogelijk passeren, CAPEX terugbrengen en juridische afdeling aan het werk zetten) meer is nu niet nodig, ook niet vanwege het feit dat er ook nog voor 220mio aan ongebruikte kredietfinanciering beschikbaar is.

quote:

NewPos schreef op 6 april 2020 11:24:

[...]
In WHA word het aandelenbelang WHB plm 5% kleiner (22M op 400M) en wordt de cash positie 22M groter.

quote:

NLvalue schreef op 6 april 2020 10:54:

[...]

Ik denk dat je je eigen vraag beantwoord - waarom zou iemand aandelen WHB kopen in een emissie als de vooruitzichten zijn zoals jij ze schetst? Zou best kunnen, by the way,wat je schetst. Ik werk met 2019 cijfers + n aanname , simpelweg omdat ik geen betere data heb.

De realiteit is dat de kapitaal markt op slot zit - nu.

kredietverzekeraars knijpen de liquiditeit af van retailers (fd voorpagina)
afwaarderingen naar junkbonds exploderen -
0 emissies gepland van welke IPO of bedrijf dan ook.

WHA moet nu zelf de broek ophouden..

quote:

NLvalue schreef op 6 april 2020 08:12:

[...]

WHB heeft 916m assets, 275 m schulden (29% LTV)
WHA-exB heeft 2mrd assets, 1,1mrd schulden (55% LTV)

WHA ex B is een terminaal zieke patiënt, als ze nog 10% moeten afboeken op Fr (waarschijnlijk), en NL (iets minder waarschijnlijk)

Dus als je het voorstel een aantal jaren doet, dan kom je op t punt dat WHA , WHB niet meer mag consolideren. Dan ga je twee bedrijven zien met hun eigen (schone) v&w rekening. Mooi België, en zeer gehavend WHA ex B

A exB gaat t dan niet redden, assets (incl het resterende belang in B) worden verkocht om de schuldeisers tevreden te stellen. Misschien 3-4 e liquidatie waarde hou je over , + een paar fracties van een aandeel WHB.

Het omdenken dat moet gebeuren is dat als je structureel verlieslatend bent (zoals WHA), je 0/nada/zero/Niente dividend uit moet keren.... never, nooit,Niemals

En een verdienmodel moet gaan creeeren dat wel structureel winstgevend is.

quote:

hvb schreef op 6 april 2020 11:42:

[...]

Dat zou zo zijn als je een omrekenkoers van 88 euro (NAV) gebruikt, dus 22M/88 = 250000 aandelen WHB uitkeert als dividend. Overigens kost dat ook nog 3,3M aan dividendbelasting.

Maar als aandeelhouder wli je dat niet. Dan heb je liever cash en koop je daarvan aandelen WHB op de beurs a 52 euro.

En als je, als alternatief, als omrekenkoers voor dividend in WHB aandelen de beurskoers van 52 euro zou gebruiken, dan gaaf de LTV daardoor omhoog.

Dus zal deze methode niet werken, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Tilburg013 schreef op 6 april 2020 11:30:

[...]

En worden de LTV convenanten gebroken.

quote:

NewPos schreef op 6 april 2020 11:55:

[...]
Omwisselkoers is koers op omwisseldatum.
Helaas wil de fiscus 15% dividendbelasting cash en geen aandelen WHB.
[...]
Er veranderd niets aan de ratio,s

quote:

NewPos schreef op 6 april 2020 11:55:

[...]

Er veranderd niets aan de ratio,s

quote:

hvb schreef op 6 april 2020 12:03:

[...]

Het lijkt me dat de ratio's (LTV) dan wel veranderen?

Aandelen WHB staan voor 88 euro op de balans (geconsolideerd).
Vervolgens wil je ze voor 52 euro uitkeren.
Dan zal om 22M uit te keren dus 88/52 x 22M is 37M van de activa van WHB van de balans verdwijnen, en blijft er 22M in kas, dus wordt de LTV hoger.

Toch?

quote:

Tilburg013 schreef op 6 april 2020 12:07:

[...]

Niet? Misschien je huiswerk nog maar eens doen dan. LTV neemt toe.

quote:

hvb schreef op 6 april 2020 12:03:

[...]

Het lijkt me dat de ratio's (LTV) dan wel veranderen?

Aandelen WHB staan voor 88 euro op de balans (geconsolideerd).
Vervolgens wil je ze voor 52 euro uitkeren.
Dan zal om 22M uit te keren dus 88/52 x 22M is 37M van de activa van WHB van de balans verdwijnen, en blijft er 22M in kas, dus wordt de LTV hoger.

Toch?

quote:

futaridomo schreef op 6 april 2020 12:40:

waarom geen stock dividend laten uitbetalen tegen hogere NAV? Deed NSI ook paar jaren terug.

quote:

hvb schreef op 6 april 2020 11:42:

[...]

Dat zou zo zijn als je een omrekenkoers van 88 euro (NAV) gebruikt, dus 22M/88 = 250000 aandelen WHB uitkeert als dividend. Overigens kost dat ook nog 3,3M aan dividendbelasting.

Maar als aandeelhouder wli je dat niet. Dan heb je liever cash en koop je daarvan aandelen WHB op de beurs a 52 euro.

En als je, als alternatief, als omrekenkoers voor dividend in WHB aandelen de beurskoers van 52 euro zou gebruiken, dan gaaf de LTV daardoor omhoog.

Dus zal deze methode niet werken, of zie ik dat verkeerd?

quote:

futaridomo schreef op 6 april 2020 12:40:

waarom geen stock dividend laten uitbetalen tegen hogere NAV? Deed NSI ook paar jaren terug.

quote:

NewPos schreef op 6 april 2020 13:10:

[...]
Er is dan ook alles voor te zeggen om dan ook voor de omwisselkoers de koers van WHB per 31 december 2019 aan te houden.

quote:

Tilburg013 schreef op 5 april 2020 19:51:

[...]

Je leest niet naar wat ik schrijf

1. WH hoeft niets te verkopen of meer schuld aan te gaan.
2. Waarderingen gebeuren obv huurcontracten en referente markttransacties. Aan de huurcontracten veranderd voorlopig niets in juridische zin, als WH akkoord gaat met een tijdelijke huurverlaging dan is dat uit coulance. Daarbij mogen de waarderingen op portefeuille niveau nog min 22/23% zakken voordat de LTV in gevaar komt.
3. Passeren/minimaliseren dividenden 2019/2020 (hetgeen dat maximaal haalbaar is) houdt zoveel mogelijk cash binnen voor kosten/rentelasten.
3. CAPEX terugbrengen tot hoogst noodzakelijke (houdt cash binnen).
4. Juridische afdeling aan het werk zetten; vorderingen HBC en A.S. Watson o.a.
5. Convenanten komen niet in gevaar dus assets verkopen/emissie doen is nu het domste wat je kunt doen.

En nee niet iedereen verkoopt, ik heb mn huiswerk gedaan en koop bij.

Zolang de convenanten niet in gevaar komen maak ik me niet druk en koersvorming is voor mij bijzaak en 1 of 2j dividenden passeren maakt me ook niets uit.