Fugro « Terug naar discussie overzicht

Fugro - 2021 jaardraadje (voor iedereen)

17.762 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 ... 885 886 887 888 889 » | Laatste
arnoldus
0
quote:

Voetjes-op-de-vloer schreef op 21 oktober 2021 21:25:

@Arnoldus
Kan je die wellicht beetje uitleggen? Hoe zo’n hedge werkt?
Dank
Wat is een hedge?
Hedgen of hedging (van het Engelse to hedge) betreft het (geheel of gedeeltelijk) afdekken van een financieel risico van een investering door middel van een andere investering. Er zijn verschillende redenen waarom men kan hedgen.
Gadus morhua
0
quote:

arnoldus schreef op 21 oktober 2021 21:40:

[...]
Wat is een hedge?
Hedgen of hedging (van het Engelse to hedge) betreft het (geheel of gedeeltelijk) afdekken van een financieel risico van een investering door middel van een andere investering. Er zijn verschillende redenen waarom men kan hedgen.

Afdekken?
IQ
1
quote:

junior192 schreef op 21 oktober 2021 21:26:

[...]

Post.nl zit op 10 procent dividend, en zakt steeds verder weg...dividend of niet , maakt blijkbaar niks uit
Post NL koers is vanaf maart 2020 omhoog gegaan van 0,99 cent naar 4,95€ in juni, 2021 dus spreek men over een normale correctie, heeft niets te maken met dividend.
Voetjes-op-de-vloer
0
Oké maar kan een short positie dan een aandelen belang in zelfde bedrijf voor 100% afdekken? Waar zit dan nog een verdien kans?
Bergonzi_deleted
0
quote:

IQ schreef op 21 oktober 2021 21:42:

[...]
Post NL koers is vanaf maart 2020 omhoog gegaan van 0,99 cent naar 4,95€ in juni, 2021 dus spreek men over een normale correctie, heeft niets te maken met dividend.
dat was mei, dus zitten ze nu al 5 maanden in wat jij "normale correctie" noemt
ff_relativeren
3
quote:

Gadus morhua schreef op 21 oktober 2021 21:38:

Ik blijf shortselling heel typisch vinden.
Je verdient dus geld omdat andere mensen geld verliezen.
En het kan bedrijven in grote financiële problemen brengen.
Het lijkt me gewoon schadelijk voor bedrijven die het door allerlei oorzaken al moeilijk genoeg hebben (denk aan vastgoedmarkt + corona)


Hoi @ Gadus morhua,

onder normale omstandigheden kan short selling geen invloed hebben op de financiele huishouding van beursgenoteerde bedrijven. De beurskoers kun je er mee slopen, maar niet de bedrijfs-interne kapitaalstromen. Dat zijn 2 heel verschillende dingen. Het management moet zich dan ook niet bezig houden met de beurskoers, maar met de missie, de strategie -en de uitvoering daarvan- van het bedrijf. Als dat goed gaat, vertrekken de shorters vanzelf.

Ik ken 2 manieren waarmee shorters wel een impact kunnen hebben op de interne financiele huishouding ;

1. Als de beurskoers te laag is voor een converteerbare obligatie, moet het bedrijf met cash op tafel komen. Ook als dat geld er niet is.
2. Als het bedrijf financieel gevoelig onderpand heeft uitstaan, en de shorters aan de stoelpoten van dat onderpand gaan zagen.

Bij Fugro is er alleen sprake van de eerste variant, en kan er in de toekomst sprake zijn van de 2e variant, omdat de Aandeelhoudersvergadering aan de Directie van Fugro een machtiging heeft gegeven om eigen aandelen in onderpand te stellen. En omdat aandelen te shorten zijn, kan de waarde van het onderpand ernstig onderuit gehaald worden. Zie artikel 10 van de Bedrijfsstatuten van Fugro. Voor zover we nu weten , zijn er GEEN aandelen in onderpand en heeft Fugro ook zeker niet genoeg aandelen op de plank liggen om zoiets te overwegen.

Optie 2 is dus op dit moment NIET relevant. In bijlage de Bedrijfsstatuten van Fugro (artikel 10 gaat over het verpanden van eigen aandelen).

Bijlage:
IQ
1
quote:

Voetjes-op-de-vloer schreef op 21 oktober 2021 21:44:

Oké maar kan een short positie dan een aandelen belang in zelfde bedrijf voor 100% afdekken? Waar zit dan nog een verdien kans?
Ben geen short deskundige, mogelijk wil onze voor mij de beste analist op dit draadje ff_relativeren op jou vraag ingaan.
Voetjes-op-de-vloer
0
Dank voor de reacties. Snap dat de shorter geld kan verdienen met zijn positie. De uitleg van de 2 risico’s ook heel verhelderend.

Snap alleen niet goed hoe iemand een long positie zou afdekken met een short. Dan heffen ze elkaar toch op ? Of gok je dan op een soort van spread tussen de twee die iets opleveren?

IQ
1
quote:

Bergonzi schreef op 21 oktober 2021 21:46:

[...]

dat was mei, dus zitten ze nu al 5 maanden in wat jij "normale correctie" noemt
Weer onzin om te vallen over juni of eind mei, verder laat je informeren door derden, wij worden het Nooit eens.
arnoldus
0
Het zou kunnen dat ze met een flink bedrag long zitten en bijvoorbeeld met 20% short zitten.Om zo toch inkomsten te genereren.
Gadus morhua
0
quote:

ff_relativeren schreef op 21 oktober 2021 21:48:

[...]

Hoi @ Gadus morhua,

onder normale omstandigheden kan short selling geen invloed hebben op de financiele huishouding van beursgenoteerde bedrijven. De beurskoers kun je er mee slopen, maar niet de bedrijfs-interne kapitaalstromen. Dat zijn 2 heel verschillende dingen. Het management moet zich dan ook niet bezig houden met de beurskoers, maar met de missie, de strategie -en de uitvoering daarvan- van het bedrijf. Als dat goed gaat, vertrekken de shorters vanzelf.

Ik ken 2 manieren waarmee shorters wel een impact kunnen hebben op de interne financiele huishouding ;

1. Als de beurskoers te laag is voor een converteerbare obligatie, moet het bedrijf met cash op tafel komen. Ook als dat geld er niet is.
2. Als het bedrijf financieel gevoelig onderpand heeft uitstaan, en de shorters aan de stoelpoten van dat onderpand gaan zagen.

Bij Fugro is er alleen sprake van de eerste variant, en kan er in de toekomst sprake zijn van de 2e variant, omdat de Aandeelhoudersvergadering aan de Directie van Fugro een machtiging heeft gegeven om eigen aandelen in onderpand te stellen. En omdat aandelen te shorten zijn, kan de waarde van het onderpand ernstig onderuit gehaald worden. Zie artikel 10 van de Bedrijfsstatuten van Fugro. Voor zover we nu weten , zijn er GEEN aandelen in onderpand en heeft Fugro ook zeker niet genoeg aandelen op de plank liggen om zoiets te overwegen.

Optie 2 is dus op dit moment NIET relevant. In bijlage de Bedrijfsstatuten van Fugro (artikel 10 gaat over het verpanden van eigen aandelen).

Bedankt voor het uitgebreide antwoord.
De waarde vh bedrijf in aandelen (Market cap?) geeft dus niet de eigenlijke waarde vh bedrijf weer?(intrensieke waarde?). Ik heb ooit boekhouden gehad op de middelbare school, ik ben er niet goed in thuis.
Bergonzi_deleted
0
quote:

IQ schreef op 21 oktober 2021 21:57:

[...]
Weer onzin om te vallen over juni of eind mei, verder laat je informeren door derden, wij worden het Nooit eens.
dat wij het nooit eens zullen worden ben ik met je eens ;-)

ik wil maar zeggen dat een koers die nu bijna een half jaar daalt niet meer gezien kan worden als een normale correctie, daar is meer aan de hand
IQ
1
quote:

Bergonzi schreef op 21 oktober 2021 22:10:

[...]

dat wij het nooit eens zullen worden ben ik met je eens ;-)

ik wil maar zeggen dat een koers die nu bijna een half jaar daalt niet meer gezien kan worden als een normale correctie, daar is meer aan de hand
Heel goed dat jij er zo over denkt, maar je zou is goed na moeten denken wat er aan de hand is met de koers van Fugro, waarom blijft die koers hangen.
ff_relativeren
2
quote:

Voetjes-op-de-vloer schreef op 21 oktober 2021 21:57:

Dank voor de reacties. Snap dat de shorter geld kan verdienen met zijn positie. De uitleg van de 2 risico’s ook heel verhelderend.

Snap alleen niet goed hoe iemand een long positie zou afdekken met een short. Dan heffen ze elkaar toch op ? Of gok je dan op een soort van spread tussen de twee die iets opleveren?

Hoi @ Voetjes-op-de-vloer,

met de hedge wordt denk ik verwezen naar de deelname van BlackRock in 1, of in allebei, de converteerbare obligaties. Onder bijna alle omstandigheden is het uitgangspunt dat het lenende bedrijf (Fugro) de obligaties volledig terug kan betalen inclusief rente. In dat geval is er niets aan de hand, en hoeven de uitleners van het geld niet te hedgen met een short positie.

Pas wanneer er sprake is van een minder dan 100% kans op tijdige en volledige terugbetaling, gaat de uitlener naar andere middelen zoeken. De zachtste vorm is dan het openen van een hedge. Terwijl de meest draconische variant een inbeslagname van onderpand is.

Het openen van een hedge is dus niets bijzonders. In het geval van BlackRock zien we dat de nieuwe hedge al 2x verhoogd is. En daar is niet direkt een goede verklaring voor. Dat heb je op het forum al gezien. Daar wordt over gezwegen.

Er hoeft nog steeds niets aan de hand te zijn, want obligatie nr 1 wordt binnen 5 kalenderdagen afgelost (waarschijnlijk met ander geleend geld waar ook rente over betaald moet worden), en obligatie nr 2 wordt volgens mij pas over enkele jaren betaald. (tenzij de ene uitzondering waarin de laatste obligatie van € 100 miljoen vroegtijdig wordt afgeroepen in 2022. Dat is een probleem omdat Fugro dan het geld nog niet op tafel heeft)

Het hoeft vanuit BlackRock geen hedge te zijn. Misschien wordt er gewoon geshort omdat het kan. Puur speculeren dus zonder onderliggend raadsel.

arnoldus
0
quote:

Gadus morhua schreef op 21 oktober 2021 22:04:

[...]

Bedankt voor het uitgebreide antwoord.
De waarde vh bedrijf in aandelen (Market cap?) geeft dus niet de eigenlijke waarde vh bedrijf weer?(intrensieke waarde?). Ik heb ooit boekhouden gehad op de middelbare school, ik ben er niet goed in thuis.
Fugro had 85 miljoen aandelen uitstaan, daar komen er nu dus 93 miljoen bij. Volgens Heine is de emissie in het kader van een totaalpakket aan herfinanciering dat de balans versterkt en de ruimte biedt om de strategie te realiseren. 'Het is zorgvuldig afgewogen, dit is beste oplossing.'
Lijkt me 85 +93=178000000 x 8,6 is de koers =1530800000 is de beurswaarde.
Heb ik dit goed. :-)
ff_relativeren
2
quote:

Gadus morhua schreef op 21 oktober 2021 22:04:

[...]

Bedankt voor het uitgebreide antwoord.
De waarde vh bedrijf in aandelen (Market cap?) geeft dus niet de eigenlijke waarde vh bedrijf weer?(intrensieke waarde?). Ik heb ooit boekhouden gehad op de middelbare school, ik ben er niet goed in thuis.
@ Gadus morhua,

de Market Capitalisation (Market Cap) is volgens mij het totaal aantal uitstaande aandelen van het maatschappelijke kapitaal van het bedrijf, X de beurskoers. En die verandert iedere seconde tijdens de beursdagen. Het maatschappelijke kapitaal bevat alle aandelen. Ook de stapels die eventueel op de beurs ingekocht zijn en nog op de plank liggen -voor welk doel dan ook-.

Het is in ieder geval niet hetzelfde als Bezittingen -/- Schulden & Verplichtingen om het maar even heel plat uit te drukken.
Gadus morhua
0
quote:

arnoldus schreef op 21 oktober 2021 22:21:

[...]
Fugro had 85 miljoen aandelen uitstaan, daar komen er nu dus 93 miljoen bij. Volgens Heine is de emissie in het kader van een totaalpakket aan herfinanciering dat de balans versterkt en de ruimte biedt om de strategie te realiseren. 'Het is zorgvuldig afgewogen, dit is beste oplossing.'
Lijkt me 85 +93=178000000 x 8,6 is de koers =1530800000 is de beurswaarde.
Heb ik dit goed. :-)
Dan moet iemand ze nog wel ff kopen denk ik?
Misschien heeft Bertje nog wat poet? ;)
ff_relativeren
1
In de AFM melding van 27 mei 2021 (register Geplaatst Kapitaal) is het aantal uitstaande aandelen te zien : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... . 103,2 miljoen uitstaande aandelen. Volwaardige aandelen, en geen certificaten meer.
Voetjes-op-de-vloer
0
Dank.
Ja dat je short aangrijpt om risico niet terugbetalen van een lening hanteert is wel een verklaarbare.

Aantal uitstaande aandelen ca 100 mln. Dat gaat toch niet substantieel veranderen op korte termijn?
17.762 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 ... 885 886 887 888 889 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:35
Koers 22,860
Verschil -0,740 (-3,14%)
Hoog 23,700
Laag 22,860
Volume 268.339
Volume gemiddeld 374.468
Volume gisteren 207.706

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront