Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Galapagos september 2021

558 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste
de tuinman
0
quote:

Bert12345 schreef op 23 september 2021 23:23:

[...]

Kijk......Tuinman; zoals ik het zie (wat ook maar een mening is):
Iemand verkoopt iets. Die weet precies wat die verkoopt en de potentie die erin zit.
De koper zal geen "koopje" krijgen.

Overname gaat Gala echt niet redden.

Ik vind dat je eerlijk moet zijn, in wat je hebt en wat je doet.

Ik heb ongedekt geschreven calls Gala. Dat is een risico. Ik heb ook puts geschreven op dec45.
Die calls gaat de lucht wel uitlopen. Die puts worden in dec uitgeoefend.

Ook ik hoop dat Gala gaat stijgen, want die calls worden niet meer gehaald. Als ik eerlijk ben: ik zie het komende jaar geen oplossing voor Gala. Ik heb leuk verdiend aan de daling, maar ik ga er denk ik de komende maanden aan verliezen. Toch wil ik blijven zitten.Denk dat veel forumleden hier last van hebben.
Hoezo zou ik niet eerlijk zijn?
winx09
0
quote:

Bert12345 schreef op 24 september 2021 00:09:

[...]

Ja, dat ben ik in grote lijnen met je eens. We verschillen denk ik niet zoveel in de duiding van dit geld (cash). Concreet betekent deze afspraak wel, dat de contractuele afbouw via de P&L account verloopt. De vrijval is dus elk jaar winst.Immers: elk jaar dat er gewerkt wordt voor Gilead, is er minder verplichting.
Beste Bert,
Ik volg nu al weken de discussies over de berg cash die niet van Gala is. Maar mijn vraag, hoe groot is die berg. Over welk bedrag praten we nu waartegenover verplichtingen staan ? Graag duiding, en nee dat hoeft niet op de euro nauwkeurig.
Hartelijk dank alvast.
Bert12345
1
quote:

ff_relativeren schreef op 24 september 2021 00:18:

[...]
Daar zijn we het dan niet over eens. Volgens mij blijft de verplichting alle jaren voor het volle bedrag. Het hele bedrag is ge-oormerkt voor Onderzoek en Ontwikkeling van medicijnen en behandeling. Het bedrag wordt naar mijn onbescheiden mening (mooi he ? stukje zelfkenis) niet toegerekend aan de winst.

De enige vorm waarin de verplichting aan Gilead afneemt, is door de Cashburn. Het enige dat volgens mij een afloop-datum heeft in het Gilead-Galapagos contract, is de afspraak dat Gilead geen overnamebod doet op Galapagos. Dat stukje heeft een afloopdatum over pakweg 7 of 8 jaar vanaf nu. Maar niet de bestemming Onderzoek en Ontwikkeling. Die verplichting loopt door voor het volle bedrag. En zal dus alleen verdwijnen door de Cashburn.
Nee, kijk naar de opbrengsten die Gala rapporteert. Dat is niet zozeer medicijnen die zij verkopen, maar de verplichting die jegens Gilead kleiner wordt. Er wordt ook gesproken van een "up front" betaling; een vooruitbetaling. Daarvoor verplicht Gala om onderzoek te doen en wv de resultaten grotendeels aan Gilead toekomen (US). De afspraak is begrensd in de tijd.

Boekhoudkundig werkt dat als volgt uit (jaarlijks):
Vrijval verpl. jegens Gilead X (afname verplichtingen passiefzijde)
Aan resultaat onderzoek Gilead X (opbrengst in P&L)

Om Gala te stimuleren goed werk te doen, krijgen ze nog wat incentive fees bij milestones

Feitelijk fungeren ze meer als een groot onderzoekslab.
Bert12345
0
quote:

winx09 schreef op 24 september 2021 08:23:

[...]

Beste Bert,
Ik volg nu al weken de discussies over de berg cash die niet van Gala is. Maar mijn vraag, hoe groot is die berg. Over welk bedrag praten we nu waartegenover verplichtingen staan ? Graag duiding, en nee dat hoeft niet op de euro nauwkeurig.
Hartelijk dank alvast.
Men neme de laatste halfjaar cijfers, kijkt naar de liquide middelen per 31/12 en 30/6, vermenigvuldigt dit verschil x 3/6mnd en trekt laatste bedrag af van de cash per 30/6 en de cash positie per eind september is zo bepaald.

Voor de cash per aandeel deel je het door het aantal uitstaande aandelen. Houd hierbij rekening met de warrants die de directie zichzelf aantal jaarlijks/tussentijds toedeelt; de zgn kapitaal verhogingen. Laatste keer mochten ze aandelen kopen rond de 20 euro.
winx09
0
quote:

Bert12345 schreef op 24 september 2021 08:37:

[...]

Men neme de laatste halfjaar cijfers, kijkt naar de liquide middelen per 31/12 en 30/6, vermenigvuldigt dit verschil x 3/6mnd en trekt laatste bedrag af van de cash per 30/6 en de cash positie per eind september is zo bepaald.

...
Dus als ik jou goed begrijp is 5006,6-(5169,3-5006,6)*3/6 = 4925,3 de hoeveelheid cash per eind sept die geoormerkt is voor onderzoek dat voor Gilead moet worden gedaan . Klopt dat ?
Bert12345
0
Het ligt een tikje genuanceerder. De cash besteden ze aan onderzoek. De EU en Japan opbrengsten komen aan Gala toe, maar de US aan Gilead. Jaarlijks wordt een deel van dat geld aan het resultaat toegevoegd, maar daar staan ook weer kosten tegenover. Hierdoor zakt de cash gestaag, maar de overeenkomst met Gilead is ook niet eeuwig durend. Dat is deels goed, want stel je maakt over 10 jaar een kaskraker. Dan is al het geld voor Gala. Uiteraard wordt er ook expertise opgebouwd in de organisatie.

Feit is wel, dat ze geen klappers naar boven of beneden zullen maken. Als er geen aansprekende resultaten zijn, glijdt het gestaag naar beneden. 20 euro zal het niet zijn; ook niet over 2 jaar.
winx09
3
Dank je Bert, heb ik weer wat geleerd.
Ik maar ongenuanceerd denken dat Gala nog een paar miljard cash heeft waarover het zelf vrij kan beschikken, maar dat is dus niet zo als ik jou goed begrijp.
Vraag ik me wel af waar de cashberg van voor de deal, de cash van de aandelen uitgifte, de upfronts van de geëindigde programma´s 1972 en 1690 etc is gebleven.

Misschien dat jij met je financiële achtergrond eens kunt nagaan waar die paar miljard is gebleven OF zou de werkelijkheid wellicht iets genuanceerde kunnen liggen dan hier al maanden al een x aantal keer per dag wordt verkondigd??
winx09
4
quote:

de tuinman schreef op 24 september 2021 00:47:

[...]

Doel je op een overname van Galapagos door Gilead? Want daar heb ik het niet over.

Ik heb het over een overname door Galapagos.
(B.v. Abivax)
Aangezien dan direct een fase 3 studie kan starten kan het ook interessant zijn voor Gilead.
Tuinman,

Nav jou posts heb ik eens kort naar Abivax gekeken.

Het is inderdaad een behapbaar bedrijf met onderzoek in hetzelfde veld als Galapagos. Echter, ik zie wel direct een aantal dingetjes waarom het wellicht geen interessant bedrijf voor Gala is. Ten eerste zijn de verst gevorderde programma´s (464 in UC, Crohn, RA) natuurlijk overlappend met Filgo. Uc is voorbereidend voor fase 3 , dat was Filgo eind 2015 ook. De weg is dus nog lang.

Met mijn beperkte kunde om gepresenteerde data te interpreteren, heb ik wel vraagtekens bij de dose dependent response van de 2b in UC. Hebben ze zelf zo te zien ook vraagtekens bij, want als je naar sheet 13 en sheet 17 kijkt van de laatste investor presentatie, dan grijpen ze terug op de 2a om een delta van 19,3% te rapporteren voor de 50mg, terwijl dat in de 2b 5% was. Bijwerkingen lopen ook (in deze kleine trial dus dat zegt niet alles) op met verhoogde dosis. Betekent dit alleen door met de 25mg in fase 3 ?
De 2a in RA lijkt nog minder overtuigend. Van @Rekyus geleerd dat ACR eigenlijk niet meer relevant is, maar als je naar die scores kijkt (sheet 26) dan haalt dat natuurlijk niet gewenste nivo´s.

Even snel voor de boeg Tuinman, als je het anders ziet hoor ik dat graag.
Bert12345
0
Nou ja, sommigen hier denken wel, dat al het geld van Gala is en dat ze ermee kunnen doen wat ze willen. Dat is niet zo, want dan zou de beurskoers naar kaswaarde of hoger tenderen.

Immers: je kan het geld uitkeren aan de aandeelhouders of het opkopen en leegschudden. Dat kan niet, nu Gala verplichtingen heeft richting Gilead.
de tuinman
0
quote:

winx09 schreef op 24 september 2021 10:19:

[...]

Tuinman,

Nav jou posts heb ik eens kort naar Abivax gekeken.

Het is inderdaad een behapbaar bedrijf met onderzoek in hetzelfde veld als Galapagos. Echter, ik zie wel direct een aantal dingetjes waarom het wellicht geen interessant bedrijf voor Gala is. Ten eerste zijn de verst gevorderde programma´s (464 in UC, Crohn, RA) natuurlijk overlappend met Filgo. Uc is voorbereidend voor fase 3 , dat was Filgo eind 2015 ook. De weg is dus nog lang.

Met mijn beperkte kunde om gepresenteerde data te interpreteren, heb ik wel vraagtekens bij de dose dependent response van de 2b in UC. Hebben ze zelf zo te zien ook vraagtekens bij, want als je naar sheet 13 en sheet 17 kijkt van de laatste investor presentatie, dan grijpen ze terug op de 2a om een delta van 19,3% te rapporteren voor de 50mg, terwijl dat in de 2b 5% was. Bijwerkingen lopen ook (in deze kleine trial dus dat zegt niet alles) op met verhoogde dosis. Betekent dit alleen door met de 25mg in fase 3 ?
De 2a in RA lijkt nog minder overtuigend. Van @Rekyus geleerd dat ACR eigenlijk niet meer relevant is, maar als je naar die scores kijkt (sheet 26) dan haalt dat natuurlijk niet gewenste nivo´s.

Even snel voor de boeg Tuinman, als je het anders ziet hoor ik dat graag.

Ik kan je geen antwoord geven op deze opmerkingen. Ik weet ook niet waarom ze op deze manier communiceren. Ik heb wel gelezen dat de 50 mg de hoogste dosering word voor de volgende studies. Dus de 100 mg heeft geen meerwaarde.

De kans is natuurlijk extreem klein dat Galapagos toevallig hiervoor zou kiezen, dat verzon ikzelf.
Ik zie wel een potentieel nieuw medicijn die misschien de concurrentie aankan tegenover de JAKi medicijnen.
Dan heb je natuurlijk wel een mega voordeel, vooral in USA, gezien de felle discussies over de JAKi.
Belangrijk om te vermelden dat Abivax 464 een capsule is en dus ook makkelijk in gebruik.

Over fase 2a RA schrijft Abivax zelf...
ABIVAX REPORTS EXCELLENT PHASE 2A CLINICAL SAFETY AND
EFFICACY RESULTS WITH 50MG ABX464 IN RHEUMATOID
ARTHRITIS

en

60 patients who had either an inadequate response to
methotrexate and/or TNFa inhibitors participated in the study

Abivax schrijft zelf dat ze op zoek zijn naar een partner om '464 naar de markt te brengen, maar deze moet ook op zoek gaan naar andere indicaties voor '464.

Verder is er een onderzoek geweest (fase 3) naar de werking tegen Covid, maar daaruit bleek dat er geen werking was, waarbij vermeldt werd dat er geen veiligheidsproblemen waren.

www.iex.nl/Forum/Topic/1350517/Franse...

(Ikzelf heb geen aandelen Galapagos meer, wel Abivax)
Shortgala
0
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
ff_relativeren
0
shorter AQR Capital Management gaat net ietsje onder de meldingsgrens zitten, en gaat van 0,50% naar 0,49% netto short.

Cosmetisch lijkt het alsof er nu 0,50% minder netto short uitstaat (want exit uit het overzicht omdat ze onder de 0,50 zitten).
De werkelijkheid is iets anders. AQR Capital Management is nog steeds actief als shorter op Galapagos.
wiegveld
1
GLPG heeft een kant en klaar product nodig en wellicht meer. je kunt nooit van zijn leven voor 1 geneesmiddel met een JAK
Luchtje eraan een heel verkoopapparaat in de lucht houden.
Zo,n sales representative kost een bom geld en artsen en ziekenhuisapothekers moeten bezocht en bewerkt worden.

Met meer middelen krijg je body.
Down the drain 2
1
quote:

de tuinman schreef op 24 september 2021 12:37:

[...]

Ik kan je geen antwoord geven op deze opmerkingen. Ik weet ook niet waarom ze op deze manier communiceren. Ik heb wel gelezen dat de 50 mg de hoogste dosering word voor de volgende studies. Dus de 100 mg heeft geen meerwaarde.

De kans is natuurlijk extreem klein dat Galapagos toevallig hiervoor zou kiezen, dat verzon ikzelf.
Ik zie wel een potentieel nieuw medicijn die misschien de concurrentie aankan tegenover de JAKi medicijnen.
Dan heb je natuurlijk wel een mega voordeel, vooral in USA, gezien de felle discussies over de JAKi.
Belangrijk om te vermelden dat Abivax 464 een capsule is en dus ook makkelijk in gebruik.

Over fase 2a RA schrijft Abivax zelf...
ABIVAX REPORTS EXCELLENT PHASE 2A CLINICAL SAFETY AND
EFFICACY RESULTS WITH 50MG ABX464 IN RHEUMATOID
ARTHRITIS

en

60 patients who had either an inadequate response to
methotrexate and/or TNFa inhibitors participated in the study

Abivax schrijft zelf dat ze op zoek zijn naar een partner om '464 naar de markt te brengen, maar deze moet ook op zoek gaan naar andere indicaties voor '464.

Verder is er een onderzoek geweest (fase 3) naar de werking tegen Covid, maar daaruit bleek dat er geen werking was, waarbij vermeldt werd dat er geen veiligheidsproblemen waren.

www.iex.nl/Forum/Topic/1350517/Franse...

(Ikzelf heb geen aandelen Galapagos meer, wel Abivax)
IK vind het grappig om te lezen dat ze '464 hebben getest als middel tegen Covid-19. Geen werking en ook geen veiligheidsproblemen; wat een verrassende uitkomst.
Ik heb oliebollen met poedersuiker geprobeerd tegen Covid-19 . Geen werking en kreeg last van obstipatie en winderigheid bij een overdosis. Misschien helpt '464 daar dan wel tegen ?
de tuinman
0
quote:

Down the drain 2 schreef op 24 september 2021 19:27:

[...]

IK vind het grappig om te lezen dat ze '464 hebben getest als middel tegen Covid-19. Geen werking en ook geen veiligheidsproblemen; wat een verrassende uitkomst.
Ik heb oliebollen met poedersuiker geprobeerd tegen Covid-19 . Geen werking en kreeg last van obstipatie en winderigheid bij een overdosis. Misschien helpt '464 daar dan wel tegen ?
Ik hoop het niet.
Shortgala
0
quote:

Down the drain 2 schreef op 24 september 2021 19:27:

[...]

IK vind het grappig om te lezen dat ze '464 hebben getest als middel tegen Covid-19. Geen werking en ook geen veiligheidsproblemen; wat een verrassende uitkomst.
Ik heb oliebollen met poedersuiker geprobeerd tegen Covid-19 . Geen werking en kreeg last van obstipatie en winderigheid bij een overdosis. Misschien helpt '464 daar dan wel tegen ?
Ik hoop het wel.
Down the drain 2
0
Voor de gelovigen van Technische Analyse; Nico Bakker's swingteller is zojuist weer een nieuw ritje naar de kelder begonnen; zie nicoprbakker.nl/chartservice/nederlan...
Shortgala
0
quote:

Down the drain 2 schreef op 24 september 2021 20:01:

Voor de gelovigen van Technische Analyse; Nico Bakker's swingteller is zojuist weer een nieuw ritje naar de kelder begonnen; zie nicoprbakker.nl/chartservice/nederlan...

Galapagos glijdt verder en verder af.
ff_relativeren
2
quote:

winx09 schreef op 24 september 2021 10:16:

Dank je Bert, heb ik weer wat geleerd.
Ik maar ongenuanceerd denken dat Gala nog een paar miljard cash heeft waarover het zelf vrij kan beschikken, maar dat is dus niet zo als ik jou goed begrijp.
Vraag ik me wel af waar de cashberg van voor de deal, de cash van de aandelen uitgifte, de upfronts van de geëindigde programma´s 1972 en 1690 etc is gebleven.

Misschien dat jij met je financiële achtergrond eens kunt nagaan waar die paar miljard is gebleven OF zou de werkelijkheid wellicht iets genuanceerde kunnen liggen dan hier al maanden al een x aantal keer per dag wordt verkondigd??

@ winx09, zijn andere reacties ook welkom ? In al de jaren dat Galapagos bestaat, is de kassa bij hen onderhevig aan Cashburn.

Het bedrijf is opgericht in 1999 en is sinds de maand augustus van dat jaar aan de beurs genoteerd. 22 jaar onderweg @ winx09.
En nog steeds niet financieel op het droge. Er is zelfs nog steeds geen omzet die genoeg is om de jaarlijkse kosten te dragen.
Al het geld dat er bij Galapagos in 22 jaar verbrand is, is in mijn definitie extern geld geweest. En nog steeds.

@ winx09, dat valt dus niet meer onder het normale verhaal van Biotech aandelen die een lange aanloop nodig hebben.
Galapagos is een kapitaalvernietiger pur sang. Met hoop als hoofdingredient.
558 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 8 dec 2022 15:53
Koers 36,040
Verschil -0,070 (-0,19%)
Hoog 36,250
Laag 35,810
Volume 83.094
Volume gemiddeld 203.946
Volume gisteren 155.303

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront