DeBeurs.nl

xof 2 oktober 2021 10:04

2

quote:
Dicky schreef op 1 oktober 2021 23:47:
Het lijkt er op dat Marshall Wace en Kretinsky een soort vete uitvechten. MW heeft zijn shortpositie in de loop van de afgelopen maanden verdubbeld en Kretinsky zijn longpositie verdriedubbeld. MW heeft in 2021 veel geld verloren door een shortsqueeze in Sainsbury, waarin Kretinsky een belang opbouwde en zo de koers opdreef. Goed mogelijk dat Kretinsky MW opnieuw dwingt tot een shortsqueeze, nu hij 15% bezit. World Quant daarentegen bouwt zijn short steeds verder af. Die zien de bui misschien hangen. Kretinsky heeft een neus voor goedkope aandelen en heeft op zijn investeringen alleen al dit jaar honderden miljoenen verdiend. Hij is geen activistische aandeelhouder, maar wel een top belegger. Hij is gewoon steeds grote minderheidsbelangen te nemen. MW gaat deze strijd niet winnen. Goed vasthouden dus deze aandelen.

Het maakt vlgs mij niet veel uit voor Kretinsky wat de korte termijn koers is. Als die daalt door MW shorting, koopt ie lekker bij. Uitbreiding tegen lage koers past hem beter dan korte termijn koersstijging, hij is toch niet van plan om ze nu te verkopen.

Ik denk dat hij mogelijk uitleent aan shorters als MW en een premie ontvangt naast het dividend. Ik verdenk JdM hier ook van. Uitbreiding tegen lage koers, JdM is stil. Ik heb hem niet gehoord toen PNL terugliep richting 1,-.

Het is toch frappant dat verhoogde shorters activiteit synchroon loopt met de koersdaling van 4,90 naar bijna 4 nu. Ondanks lovende analisten en 5,80 koersdoel ING. Dit gebeurde ook voor Corona, toen ruim 15% vd aandelen geshort werden. Ik kijk steeds vaker naar shortsell activiteit om wel of niet bij te kopen.

De koers onder 4,-, bv technisch rond 3,80 zie ik nog wel terugkomen. HV heeft een slechte trackrecord als het gaat om het optimaliseren vd marge en doen van goede investeringen. Ze leunt naar DenHaag, verliest marktaandeel aan DHL en is vaag over de 1 mrd geplande investeringen. Shorters ruiken hun kans. De omzetgroei door Corona is haar redding en heeft ons een mooi rendement geleverd.

Ik heb nog een redelijk aantal PNL, na verkoop van een groot deel rond 4,90. Ik koop weer terug rond 3,80. Ik volg ook het gedrag vd shorters, een goede indicator. Kretinsky, breidt hopelijk verder uit. Op lange termijn verwacht ik activisme, splitsing, PE betrokkenheid etc..... HV gaat het dan niet meer redden.

Aandelen inkoop ipv verwatering door stock-dividend.

Boir 2 oktober 2021 10:10

2

MW heeft gemelde shortposities op 618 fondsen/aandelen. Het zou kunnen dat het model dat MW hanteert een signaal geeft dat t interessant is om te shorten nadat er een groot belang gemeld is, ik weet t niet. MW was niet of nauwelijks actief in Sainsbury toen Kretinsky voor het eerst 3% meldde, daarna werd MW actief, zonder erg groot percentage trouwens. Bij wat andere Kretinsky aankopen lijkt t net zo, MW niet of nauwelijks actief, na aankoop Kretinsky wat actiever, maar niet met forse % volgens mij, maar heb niet alle Kretinsky aankopen op data bekeken en vergeleken met gemelde MW short belangen.

Kretinksky is kolenmijnen en centrales gaan kopen toen niemand die meer wou en er al gezegd werd dat ze dicht moesten want vuil&klimaat. Kretinsky lijkt erg gefocussed op sectoren/bedrijven waar algemeen van word aangenomen dat het fini is. Voor een gedeelte zal dat overlappen met MW's modellen om short te gaan. Met 44 miljard beheerd vermogen is MW totaal wel wat krachtiger denk ik dan Kretinsky, al zal MW nooit zo focussen als Kretinsky en zn belangen veel meer spreiden.

xof 2 oktober 2021 10:19

0

Boir, mooie aanvulling op mijn stukje. Ik kan me daar dus idd goed in vinden.

De "obvious" tegengestelde belangen van short en long, gaan niet altijd op. Niets is wat het lijkt

manuss 2 oktober 2021 10:32

0

Prachtige achtergrond informatie, maar ja wat betekent het voor Postnl als speelplaats. Niet veel goed dus!

Tootje24 2 oktober 2021 10:36

1

Hoi allemaal, ik lees hier heel veel omtrent de beste meneer K. Het lijkt alsof alle ogen op dit forum zijn gericht op de overnamefantasie: wat natuurlijk erg mooi zou zijn! Toch ben ik ook benieuwd naar jullie visies voor de komende 3-5 jaar wanneer er geen overnamebod komt. Hoe zal postNL en de algehele pakket markt er dan voor staan kijkend naar groeicijfers etc., ervan uitgaande dat alle covid- non recurring revenue weer is gestabiliseerd en H het daadwerkelijk "op eigen kracht" moet gaan waarmaken?

De algemene verwachting is dat de pakketmarkt de komende jaren blijft groeien, maar toch staat er 4,11 op de borden. Met een forward PE van grofweg 12 zou je zeggen dat er geen geweldige groei is in geprijsd, en al helemaal niet met dit hoge dividend... Zit er ergens een addertje onder het gras als het gaat over de iets langere termijn (3-5 jaar) verwachte winst, of is PostNL echt zo goedkoop als men hier (terecht) steeds benadrukt? Gaat de 11% - 13% verwachte pakketgroei in 2022 ook de jaren daarna aanhouden, of gaat het stagneren? Soms lijkt het alsof het "grote geld" het tweede verwacht. Het kan ook allemaal onzin zijn en alleen te maken hebben met het spelletje tussen de shorters en meneer K. dat de prijs op dit moment te laag staat... Maar het blijft raar.

Disclaimer: Long in PostNL. Probeer het alleen even via een ander perspectief te bekijken.

prinszicht 2 oktober 2021 11:39

2

quote:
Tootje24 schreef op 2 oktober 2021 10:36:
Hoi allemaal, ik lees hier heel veel omtrent de beste meneer K. Het lijkt alsof alle ogen op dit forum zijn gericht op de overnamefantasie: wat natuurlijk erg mooi zou zijn! Toch ben ik ook benieuwd naar jullie visies voor de komende 3-5 jaar wanneer er geen overnamebod komt. Hoe zal postNL en de algehele pakket markt er dan voor staan kijkend naar groeicijfers etc., ervan uitgaande dat alle covid- non recurring revenue weer is gestabiliseerd en H het daadwerkelijk "op eigen kracht" moet gaan waarmaken?

De algemene verwachting is dat de pakketmarkt de komende jaren blijft groeien, maar toch staat er 4,11 op de borden. Met een forward PE van grofweg 12 zou je zeggen dat er geen geweldige groei is in geprijsd, en al helemaal niet met dit hoge dividend... Zit er ergens een addertje onder het gras als het gaat over de iets langere termijn (3-5 jaar) verwachte winst, of is PostNL echt zo goedkoop als men hier (terecht) steeds benadrukt? Gaat de 11% - 13% verwachte pakketgroei in 2022 ook de jaren daarna aanhouden, of gaat het stagneren? Soms lijkt het alsof het "grote geld" het tweede verwacht. Het kan ook allemaal onzin zijn en alleen te maken hebben met het spelletje tussen de shorters en meneer K. dat de prijs op dit moment te laag staat... Maar het blijft raar.

Disclaimer: Long in PostNL. Probeer het alleen even via een ander perspectief te bekijken.

Ik denk dat je te ver voorruit wilt kijken. Laten we q3 en q4 eens afwachten. Tenminste 280 miljoen is een lachertje. Met of zonder groen. De timing is daarom ook niet toevallig. Van deze 2 publicaties. De periode waarin Kretinsky mocht opbouwen van HV mbv de shorts.

Vanuit maatschappelijke context zal de Corona druk opgevoerd worden om allerlei redenen. Dat maakt november en december spannend. Volgen we Noorwegen of gaan we door met de vaccinatie dwang. Klinkt hard en ongenuanceerd, maar als het land gedeeltelijk op slot gaat of voor bepaalde mensen, loopt het dadelijk weer storm.

Ik ga in elk scenario uit van een top q4. En dan komt er 125 miljoen of meer bij. Dan staat er dadelijk 300 miljoen plus in de boeken en doet men ook een beetje aandelen inkopen.

Dus het huidige momentum is een samenspel tussen het mt en de happy few. Niets anders.

prinszicht 2 oktober 2021 11:42

2

Oh ja, bol.com opent per begin volgend jaar een enorm groot distributiecentrum. Naast het huidige. Ook zij gaan uit van groei. Linksom of rechtsom. Ze hebben 46k plus aan resellers. Omzet van 4,3 miljard. Dat blijft groeien als ook die van Coolblue, Amazon, AliExpress en de mindere goden.

Jos61 2 oktober 2021 11:44

0

quote:
Dicky schreef op 2 oktober 2021 09:31:
Ik zie ook niet in waarom Kretinsky zou toelaten dat MW geld verdient aan hun short, omdat hij dan verlies lijdt op zijn longpositie. Ze hebben een tegengesteld belang. Je hebt geen shorter nodig om de koers te drukken. Een shorter loopt ook veel te veel risico dan. Ik vermoed dat MW binnenkort gaat coveren, omdat de stake van Kretinsky te hoog is geworden. Kretinsky zal in dit stadium nog weinig verdiend hebben aan zijn stake en daarom verder koersverlies door een shortende MW niet willen toestaan.

Interessant dicky,
Maar kretinsky zal in eerste instantie ook baat hebben bij lage koersen, zolang hij nog uitbreidt.
Mw heeft zelfs baat bij hogere koersen, zolang zij hun shortpositie uitbreiden.
Het dalen van de koers is voor mw nu eerder een negatief bijkomend effect.
Pas als zij coveren willen ze een lage koers.

prinszicht 2 oktober 2021 11:44

1

www.logistiek.nl/distributie/nieuws/2...

prinszicht 2 oktober 2021 11:49

0

quote:
Jos61 schreef op 2 oktober 2021 11:44:
[...]

Interessant dicky,
Maar kretinsky zal in eerste instantie ook baat hebben bij lage koersen, zolang hij nog uitbreidt.
Mw heeft zelfs baat bij hogere koersen, zolang zij hun shortpositie uitbreiden.
Het dalen van de koers is voor mw nu eerder een negatief bijkomend effect.
Pas als zij coveren willen ze een lage koers.

Ok Jos, de wereld op zijn kop. Shorters willen een lagere koers door aandelen te lenen en te dumpen. Maar in dit geval baalt mw van de lage koers. En Kretinsky die continu koopt, betaalt ook liever 5 euro ipv 4. Ik heb te doen met deze partijen. Het kost ze alleen maar geld en ze krijgen van niemand de waardering. Hulde voor Kretinsky en de shorts. Op naar 20 procent en een 3 voor de koers. Tegen wil en dank.

Jos61 2 oktober 2021 11:53

0

Mw kan dagelijks verkopen en kopen, meebewegend op de (zelf geinduceerde) golven, en als daytrader dagelijks rendementen maken.
De algoritmes besturen het systeem. (Zelfde soort potjes systeem als carl bij shell doet, maar geautomatiseerd) als het algemene sentiment negatief is, komt hier stukje bij beetje een shortpositie uit voort. Dat moet ooit gecovered worden maar ook als dat met verlies moet gebeuren is dat geen punt omdat de dagelijkse rendementen hier ruimschoots tegenop wegen. Dat is, denk ik, wat hier gebeurt.

Jos61 2 oktober 2021 11:58

0

quote:
prinszicht schreef op 2 oktober 2021 11:49:
[...]

Ok Jos, de wereld op zijn kop. Shorters willen een lagere koers door aandelen te lenen en te dumpen. Maar in dit geval baalt mw van de lage koers. En Kretinsky die continu koopt, betaalt ook liever 5 euro ipv 4. Ik heb te doen met deze partijen. Het kost ze alleen maar geld en ze krijgen van niemand de waardering. Hulde voor Kretinsky en de shorts. Op naar 20 procent en een 3 voor de koers. Tegen wil en dank.

Dumpen doen ze liever bij hogere koersen, coveren bij lage koersen. De lage koers mag het gevolg zijn van de goed getimede dumps, bij het coveren willen ze de koers graag niet te snel op laten lopen. Dit dagelijks/wekelijks herhalen, netto raken ze steeds wat meer short, en zakt de koers. Dat denk ik.

En dat vindt kretinsky prima, die breidt graag uit bij lage koersen.

Jos61 2 oktober 2021 12:13

0

Als je het orderboek bekijkt zie je dagelijks enorm veel verhandeld worden en enorm veel trades. Waarom? Kretinsky, john de mol, veel particulieren hebben vaste posities. Die aandelen in het orderboek zijn steeds weer dezelfde voor korte trades.
Als iedereen alleen maar posities opbouwt krijg je vrij snel een balans en komt de handel tot rust.

Er worden veel aandelen op en neer verhandeld en dat levert dagelijks kleine rendementen op voor mw achtige partijen. Of dat long of short gebeurt maakt niet uit.

Het wisselende sentiment onder vooral particulieren, is de brandstof. (Ergens moeten die rendementen vandaan komen, als zij winst maken maakt een ander verlies tenslotte.

Kleine pumps en dumps, in combinatie met nieuws, is het gereedschap waarmee ze de schommelingen aan de gang houden.

Heeft niks met complottheorieën te maken maar het werkt gewoon. Handelen via een vast ingesteld 'potjes systeem' kun je zelf uitproberen. Zie carl bij shell. Ik doe het zelf ook, en als je dat geautomatiseerd zou kunnen laten lopen, en de algoritmes de in en uitstappunten kunt laten bijstellen naar gelang het sentiment, dan zit je gebakken!

Shlomo 2 oktober 2021 12:25

0

HV speelt het domme blondje en laat Kretinsky lekker zijn gang gaan net als John de M destijds. Het is wordt voor haar dood eenvoudig om de koers straks als het momentum daar op te laten lopen naar de 5,75 euro door eigen aandelen in te kopen tegen minimale kosten (spoeling wordt dunner). En is haar doel bereikt op eigen kracht. Misschien zie ik te simplistisch en zit ik er faliekant naast en komt het onder noemer luchtfietserij. :-))

manuss 2 oktober 2021 12:38

1

quote:
Shlomo schreef op 2 oktober 2021 12:25:
HV speelt het domme blondje en laat Kretinsky lekker zijn gang gaan net als John de M destijds. Het is wordt voor haar dood eenvoudig om de koers straks als het momentum daar op te laten lopen naar de 5,75 euro door eigen aandelen in te kopen tegen minimale kosten (spoeling wordt dunner). En is haar doel bereikt op eigen kracht. Misschien zie ik te simplistisch en zit ik er faliekant naast en komt het onder noemer luchtfietserij. :-))

In ieder geval heb je gelijk dat Herna een dom blondje is. Zal wel bij die zekere partij horen . Herna funktie elders zou de bevrijdende oplossing voor ons en Postnl zijn.

win some... 2 oktober 2021 13:36

0

quote:
Tootje24 schreef op 2 oktober 2021 10:36:
Hoi allemaal, ik lees hier heel veel omtrent de beste meneer K. Het lijkt alsof alle ogen op dit forum zijn gericht op de overnamefantasie: wat natuurlijk erg mooi zou zijn! Toch ben ik ook benieuwd naar jullie visies voor de komende 3-5 jaar wanneer er geen overnamebod komt. Hoe zal postNL en de algehele pakket markt er dan voor staan kijkend naar groeicijfers etc., ervan uitgaande dat alle covid- non recurring revenue weer is gestabiliseerd en H het daadwerkelijk "op eigen kracht" moet gaan waarmaken?

De algemene verwachting is dat de pakketmarkt de komende jaren blijft groeien, maar toch staat er 4,11 op de borden. Met een forward PE van grofweg 12 zou je zeggen dat er geen geweldige groei is in geprijsd, en al helemaal niet met dit hoge dividend... Zit er ergens een addertje onder het gras als het gaat over de iets langere termijn (3-5 jaar) verwachte winst, of is PostNL echt zo goedkoop als men hier (terecht) steeds benadrukt? Gaat de 11% - 13% verwachte pakketgroei in 2022 ook de jaren daarna aanhouden, of gaat het stagneren? Soms lijkt het alsof het "grote geld" het tweede verwacht. Het kan ook allemaal onzin zijn en alleen te maken hebben met het spelletje tussen de shorters en meneer K. dat de prijs op dit moment te laag staat... Maar het blijft raar.

Disclaimer: Long in PostNL. Probeer het alleen even via een ander perspectief te bekijken.

Lastig in te schatten. Pakketten zal wel blijven groeien, maar het tempo waarin is inderdaad onzeker op de langere termijn. Daarnaast is er nog concurrentie van met name DHL. Zij kunnen de winsten die ze elders boeken inzetten op de Nederlandse markt. Een aantal jaren genoegen nemen met een paar procent marge om zo marktaandeel te veroveren.

Postnl kan daar verschillend op reageren. Puur op prijs gaan concurreren lijkt me niet verstandig. Innovaties in dienstverlening zoals via Digital Next lijken me beter. Dit kan tot betere dienstverlening en op termijn ook lagere kosten leiden.

Daarnaast is er nog Post. Hier is men ook afhankelijk van de politiek. Als de nieuwe Postwet bijvoorbeeld de mogelijkheid tot minder bezorgdagen gaat bieden, zijn de mogelijkheden tot een redelijk rendement daar ook beter.

De kansen zijn er denk ik wel, maar de bedreigingen dus ook. Veel zal ook afhangen of het management de juiste beslissingen neemt. Wat dat betreft ben ik wel blij met het belang van dhr. K. Ik denk dat hij met zijn ondernemerskwaliteiten het management wel tot betere beslissingen kan dwingen dan waar ze op eigen kracht toe in staat dan wel geneigd zijn.

Lector 2 oktober 2021 16:06

0

quote:
gpjf schreef op 2 oktober 2021 09:08:
[...]

Ik blijf er bij dat deze koers te laag is voor een definitief overnamebod. Op de eerste plaats zal men vanuit Post.no niet akkoord meegaan want dat ontkracht de kreet van Verhagen dat ze die koers op eigen kracht zou halen waarbij we ons ook nog eens moeten realiseren dat de toko er vele malen beter voor staat. Daarnaast komt er dan toch ruimte voor andere biedingen en die gaan daar sowieso overheen. Enfin ik zie het wel een keer want dat gepiepeld van de afgelopen maanden, ben ik meer dan zat. De focus ligt bij mij nu op het dividend rendement en de volatiliteit laat me koud. Vroeg of laat schiet de koers fors vooruit en dan zien we wel hoe de koers er bij staat. Voorlopig volg ik het met enige afstand en dat geeft ruimte voor andere dingen,

Ik denk sowieso niet dat er bod komt maar mocht ik er naast zitten en mocht er wel een bod komen waarom zou men dan niet juist bij deze koers een bod doen ? Waarom zou je wachten tot de koers weer € 4,50 is en dan een bod doen ? Kan ook, maar dan zal de premie waarschijnlijk lager zijn.
Ook betwijfel ik dat er bij een eventueel bod een biedingen strijd ontstaat. Wij particuliere aandeelhouders vinden de huidige koers laag, maar misschien is dit wel een realistische koers en stonden we eerder te hoog ? Blijkbaar staan we nog niet zo laag dat grote aandeelhouders willen instappen, voorlopig wordt alleen het aantal shorters groter en zoals bekend speculeren die op een verdere daling.

Lector 2 oktober 2021 16:16

3

quote:
Shlomo schreef op 2 oktober 2021 12:25:
HV speelt het domme blondje en laat Kretinsky lekker zijn gang gaan net als John de M destijds. Het is wordt voor haar dood eenvoudig om de koers straks als het momentum daar op te laten lopen naar de 5,75 euro door eigen aandelen in te kopen tegen minimale kosten (spoeling wordt dunner). En is haar doel bereikt op eigen kracht. Misschien zie ik te simplistisch en zit ik er faliekant naast en komt het onder noemer luchtfietserij. :-))

Ik denk dat bij Herna ook complete desinteresse meespeelt en dat ze de controle kwijt is en daarom maar niet meer communiceert.
Wanneer een koers naar van € 4+ naar € 0,97 gaat dan verwacht je van een betrokken CEO dat ze met een verklaring komt en een strategie om het tij te keren. Maar Herna hoorde je destijds ook niet, ze liet het gebeuren en was nog te beroerd om uitleg te geven aan de aandeelhouders.
Dus mensen die nu op uitleg of welke vorm van communicatie dan ook wachten zullen teleurgesteld worden, ook als de koers nog verder weg zakt.
Ze is als CEO niet betrokken bij aandeelhouders en acteert niet daadkrachtig. Ik heb sterk het idee dat ze beslissingen over investeringen of en wel of niet inkopen van eigen aandelen ook aan de CFO laat.
Liever is Herna bezig met maatschappelijk deugen en natuurlijk haar werkzaamheden voor ING.

Shlomo 2 oktober 2021 16:48

0

Herna weet exact wat de toko PNL waard is ze wordt niet warm of koud als zoals je aangeeft Lector van + E 4+ naar E 0,97 zakt. Ik ben van mening iemand die op dat niveau werkt en afgezien van de voornoemde daling geen enkel commentaar geeft op de daling van afgelopen tijd ivm shortpartijen en de uitbreiding van het aantal aandelen door Kretinsky kan alleen maar zo kan acteren als ze weet dat ze gesteund wordt door een voor ons onduidelijke macht op de achtergrond. Ik denk dat dat de politiek en de bonden zijn die haar door dik en dun zullen steunen mocht Kretinsky en consorten kwade bedoelingen hebben. Bij een bedrijf wat los van politieke invloeden/lijnen werken hadden allang naar de aandeelhouder gecommuniceerd en aktie ondernomen.

Jan1976 2 oktober 2021 18:09

3

Het valt mij op dat er heel veel wordt geklaagd over het MT van Postnl, erg opmerkelijk, niemand wordt verplicht om aandelen postnl te kopen of gebruik te maken van de diensten van postnl. Ik vind eigenlijk dat het MT het goed doet. Als je van mening bent dat je met postnl een aandeel hebt dat binnen een week naar 5 euro gaat dan is het misschien verstandig om je beleggers portefeuille te herzien want dat gaat echt niet gebeuren. Ik denk persoonlijk dat nog wel een paar maanden tot jaren duurt. Geef het aandeel de tijd en koop wat bij als de koers zakt om je dividend rendement te verhogen en voor de rest wegleggen en niet naar kijken.

Vertraagd	3 okt 2024 17:35
Koers	1,230
Verschil	-0,004 (-0,32%)
Hoog	1,254
Laag	1,218
Volume	1.254.868
Volume gemiddeld	1.435.544
Volume gisteren	510.730

10:25	Beursblik: per saldo negatief nieuws ...
02 okt	PostNL krijgt meer tijd voor bezorging
03 sep	PostNL gaat minder vaak bezorgen	2
05 aug	Beursblik: cijfers PostNL iets beter ...
05 aug	Weinig verrassingen in cijfers PostNL	1
02 aug	Slotcall: bloed loopt door de straten...	5
02 aug	Beursblik: weer positief bedrijfsresu...
08 jul	"PostNL ziet enige versnelling bij pa...	2
03 jul	UBS zet PostNL op de verkooplijst	3
28 jun	Vrijspraak voor PostNL België

PostNL « Terug naar discussie overzicht

Postnl 4de kwartaal - Oktober

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws meer