Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
GBV-95
1
quote:

lekkerbek schreef op 7 februari 2022 13:21:

[...]
Zeker als het geld dat met de uitgegeven obligaties opgehaald gaat worden, gebruikt gaat worden voor de inkoop van eigen aandelen!
Geld zal gebruikt worden voor uitbreiding naar andere markten (obligaties, energie, crypto), zie hiervoor eerdere berichtgeving.

Inkoop aandelen is vooralsnog enkel ter compensatie van werknemers geweest.

Hetgeen overigens wel impliceert dat management ingehouden winsten liever gebruikt voor uitbreiding, toename toekomstige cashflow per aandeel vanwege uitbreiding wordt door hen dus lucratiever geacht dan toename cashflow vanwege inkoop van aandelen.

Triple A
1
quote:

GBV-95 schreef op 7 februari 2022 13:52:

[...]

Geld zal gebruikt worden voor uitbreiding naar andere markten (obligaties, energie, crypto), zie hiervoor eerdere berichtgeving.

Inkoop aandelen is vooralsnog enkel ter compensatie van werknemers geweest.

Hetgeen overigens wel impliceert dat management ingehouden winsten liever gebruikt voor uitbreiding, toename toekomstige cashflow per aandeel vanwege uitbreiding wordt door hen dus lucratiever geacht dan toename cashflow vanwege inkoop van aandelen.

Ondertussen leidt dit er wel toe dat Flow Traders de winst per aandeel cijfers cosmetisch hoger laat lijken dan ze werkelijk zijn.

Bijvoorbeeld situatie per 30 juni 2021
Geplaatst kapitaal: 46.534.500 aandelen
Treasury Shares: 2.860.465 aandelen (ik weet overigens niet zeker of die allemaal voor bonus programma's zijn?)
Uitstaande aandelen: 43.674.035 aandelen

Stel dat de nettowinst over Q4 € 45 miljoen bedraagt.

Dan communiceert Flow Traders een Basic EPS van € 1,03. Terwijl die EPS na verwatering van aandelenbonusprogramma's eigenlijk € 0,97 is. Bij de cijferpresentatie dus goed kijken naar verschil tussen "Basic EPS" en "Fully Diluted EPS".

Eén ding staat vast: Flow Traders is zeer royaal in het belonen van de eigen medewerkers. In een goed jaar kunnen sommige medewerkers in één klap miljonair worden.

Cato de jongere
0
quote:

Triple A schreef op 7 februari 2022 15:32:

[...]

Ondertussen leidt dit er wel toe dat Flow Traders de winst per aandeel cijfers cosmetisch hoger laat lijken dan ze werkelijk zijn.

Bijvoorbeeld situatie per 30 juni 2021
Geplaatst kapitaal: 46.534.500 aandelen
Treasury Shares: 2.860.465 aandelen (ik weet overigens niet zeker of die allemaal voor bonus programma's zijn?)
Uitstaande aandelen: 43.674.035 aandelen

Stel dat de nettowinst over Q4 € 45 miljoen bedraagt.

Dan communiceert Flow Traders een Basic EPS van € 1,03. Terwijl die EPS na verwatering van aandelenbonusprogramma's eigenlijk € 0,97 is. Bij de cijferpresentatie dus goed kijken naar verschil tussen "Basic EPS" en "Fully Diluted EPS".

Eén ding staat vast: Flow Traders is zeer royaal in het belonen van de eigen medewerkers. In een goed jaar kunnen sommige medewerkers in één klap miljonair worden.

En beleggers als Eric519/Beleggertje2020/AM1993 zelfs dagelijks.
GBV-95
0
quote:

Triple A schreef op 7 februari 2022 15:32:

[...]

Ondertussen leidt dit er wel toe dat Flow Traders de winst per aandeel cijfers cosmetisch hoger laat lijken dan ze werkelijk zijn.

Bijvoorbeeld situatie per 30 juni 2021
Geplaatst kapitaal: 46.534.500 aandelen
Treasury Shares: 2.860.465 aandelen (ik weet overigens niet zeker of die allemaal voor bonus programma's zijn?)
Uitstaande aandelen: 43.674.035 aandelen

Stel dat de nettowinst over Q4 € 45 miljoen bedraagt.

Dan communiceert Flow Traders een Basic EPS van € 1,03. Terwijl die EPS na verwatering van aandelenbonusprogramma's eigenlijk € 0,97 is. Bij de cijferpresentatie dus goed kijken naar verschil tussen "Basic EPS" en "Fully Diluted EPS".

Eén ding staat vast: Flow Traders is zeer royaal in het belonen van de eigen medewerkers. In een goed jaar kunnen sommige medewerkers in één klap miljonair worden.

Hier maak je een terecht punt!

Zelfde geldt uiteraard voor de cashflow, persoonlijk acht ik de EPS namelijk minder interessant.

Echter doet dit geen afbreuk aan mijn argument dat men het aandelenkapitaal als ondergewaardeerd beschouwd. Nu kopen wordt namelijk lucratiever geacht dan op het moment dat de bonus wordt verdiend.

Dat er een royale winstuitkering gegeven wordt in goede tijden acht ik overigens zeer verstandig. Hierdoor vallen de personeels kosten naar verhouding namelijk lager uit.

Flow Traders is namelijk op basis van vast salaris wat betreft de kwalificaties van het personeel in vergelijking geen heel aantrekkelijke werkgever, dus lagere vaste personeels kosten. Bonus beleid in goede tijden egaliseert de aantrekkelijkheid.

Dit impliceert dat er in vergelijking zeer efficiënt met de cashflow wordt omgegaan.

devil80
0
quote:

Triple A schreef op 7 februari 2022 15:32:

[...]

Ondertussen leidt dit er wel toe dat Flow Traders de winst per aandeel cijfers cosmetisch hoger laat lijken dan ze werkelijk zijn.

Bijvoorbeeld situatie per 30 juni 2021
Geplaatst kapitaal: 46.534.500 aandelen
Treasury Shares: 2.860.465 aandelen (ik weet overigens niet zeker of die allemaal voor bonus programma's zijn?)
Uitstaande aandelen: 43.674.035 aandelen

Stel dat de nettowinst over Q4 € 45 miljoen bedraagt.

Dan communiceert Flow Traders een Basic EPS van € 1,03. Terwijl die EPS na verwatering van aandelenbonusprogramma's eigenlijk € 0,97 is. Bij de cijferpresentatie dus goed kijken naar verschil tussen "Basic EPS" en "Fully Diluted EPS".

Eén ding staat vast: Flow Traders is zeer royaal in het belonen van de eigen medewerkers. In een goed jaar kunnen sommige medewerkers in één klap miljonair worden.

www.flowtraders.com/system/files/pres...

3.5Mio shares inmiddels
Cato de jongere
0
Wat zou de kans zijn dat een deel van deze aandelen uiteindelijk gewoon vernietigd worden?
DeZwarteRidder
1
quote:

Cato de jongere schreef op 7 februari 2022 16:26:

Wat zou de kans zijn dat een deel van deze aandelen uiteindelijk gewoon vernietigd worden?
Dat maakt geen enkel verschil, want nu tellen ze ook niet mee.
devil80
1
quote:

Cato de jongere schreef op 7 februari 2022 16:26:

Wat zou de kans zijn dat een deel van deze aandelen uiteindelijk gewoon vernietigd worden?
Bedenk liever wat na record jaar 2020 de werknemers gaan doen met hun vrijgekomen aandelen, elk jaar mogen ze dan na de kwartaalcijfers verkopen.
Als je weet dat er nog 3.5 miljoen aandelen verkocht moeten worden, betekent dit extra druk na de cijfers maar ook potentieel goede instap momenten, omdat er wat meer aanbod komt.

beleggertje2020
2
quote:

Inkopertje1971 schreef op 7 februari 2022 11:40:

Ik begin ook wat hoogtevrees te krijgen maar dit aandeel is toch ook wel goed om vast te houden vanwege het dividend beleid?
Het vervelende is dat ik al vaak gezien heb dat de koers aardig wat meer zakt dan het dividend op ex-dividenddag ! Als de resultaten niet boven verwachting komen , kun je er bijna donder op zeggen dat het zo weer gebeurd. Het zal toch afwachten worden . Voordat ik FLOW-aandelen weer es in bezit wil hebben moet de VIX naar 30 a 40 gaan en moeten ze vooral voor Q4 aardig boven verwachting hebben gepreseerd!
beleggertje2020
0
Mijn puts in FLOW staan alweer op 7 Euro in de laat , terwijl de bied 6,40 is. Dat inpliceert voor mij dat er zelfs voor de cijfers mogelijk al een aardige daling koers FLOW op komst is . Normaal zijn die verschillen tussen bied en laat veel kleiner en liggen ook de aantallen bied vaak flink lager dan de aantallen laat .
beleggertje2020
0
Ook de koers van ADYEN laat ik lekker rustig terug omhoog lopen totdat er weer ca een lagere top gevormd wordt . Daarna is het m.i interessant om ook daarvan weer puts de kooen, zeker als straks de results daar ook enigzins tegenvallen. We zullen zien ! Denk dat ik ADYEN overigens wel met rust laat tot na de cijfers, want cijfers daar kunnen ook wel es wat opgeblazen worden door bijv "'gerenomeerde adviseurs"" die daar al flink in het verlies staan . ADYEN lijkt mij echt een prachtig aandeel om geregeld es wat puts in te hebben op ca de juiste tijdstippen .
beleggertje2020
0
Nogmaals wat FLOW betreft : Ik was echt zeer diep teleurgesteld in de Q3-results 2021 terwijl de VIXen best wel aardig waren , zeer vaak ruim boven de 18 ! Als je dan maar 19 cent/aandeel Q3 kunt halen is dat eigenlijk diep triest ! We zullen zien maar naar mijn idee heeft FLOW vandaag de lagere TOP gezien op het slot van ca 35,70
am1993
1
Zowat 200K in de slotveiling! Zeker de handelaars die tussen de € 35.80 en € 36.10 hebben zitten verkopen? Een shortsqueeze betwijfel ik drie dagen voor de cijfers. En voorkennis lijkt me ook niet, want de cijfers over 2021 zijn al nagenoeg bekend. Wél veel voor een slotveiling. Of ze proberen nog wat calls te verkopen en de puts eruit te jagen. Gaat in mijn geval niet lukken, want ik sluit ze dan de 18 gewoon over.
GBV-95
0
quote:

devil80 schreef op 7 februari 2022 16:50:

[...]

Bedenk liever wat na record jaar 2020 de werknemers gaan doen met hun vrijgekomen aandelen, elk jaar mogen ze dan na de kwartaalcijfers verkopen.
Als je weet dat er nog 3.5 miljoen aandelen verkocht moeten worden, betekent dit extra druk na de cijfers maar ook potentieel goede instap momenten, omdat er wat meer aanbod komt.

Bedenk liever dat het volume opeens op 0,5 miljoen wordt gezet net voor de sluiting, waarbij de koers ook aanzienlijk hoger werd gezet.
beleggertje2020
0
quote:

am1993 schreef op 7 februari 2022 17:40:

Zowat 200K in de slotveiling! Zeker de handelaars die tussen de € 35.80 en € 36.10 hebben zitten verkopen? Een shortsqueeze betwijfel ik drie dagen voor de cijfers. En voorkennis lijkt me ook niet, want de cijfers over 2021 zijn al nagenoeg bekend. Wél veel voor een slotveiling. Of ze proberen nog wat calls te verkopen en de puts eruit te jagen. Gaat in mijn geval niet lukken, want ik sluit ze dan de 18 gewoon over.
Tja aan mijn puts komen ze ook niet hoor ! De handelaars die op het slot verkochten , kopen pas terug na de cijfers denk ik en wachten waarschijnlijk ook nog es af of de beurzen nog es wat volatieler gaan worden dan nu of op z'n minst zo blijven boven de ca 25 o.i.d. Denk wel dat als FLOW onder de 3 euro winst/share op jaarbasis komt dat met deze vixen dan 36 euro juist wat de duur is, bij zo'n resultaat denk ik dat 33 a 34 euro eerder gerechtvaardigd is. We zullen zien bij de presentatie van de jaarcijfers 2021 ! Nou ja ze moeten die 3 euro winst/share nog maar es zien te halen. Wie weet komen ze daar gewoon 40 cent onder op 2,60 . Tja dan is wellicht een koers van 30 euro of zelfs lager eerder gerechtvaardigd. Tuurlijk ligt het er m.i ook aan hoe populair zo'n aandeel als FLOW is m.b.t waar ie uiteindelijk eindigd na de cijferdag !
GBV-95
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 7 februari 2022 18:00:

[...]
Tja aan mijn puts komen ze ook niet hoor ! De handelaars die op het slot verkochten , kopen pas terug na de cijfers denk ik en wachten waarschijnlijk ook nog es af of de beurzen nog es wat volatieler gaan worden dan nu of op z'n minst zo blijven boven de ca 25 o.i.d. Denk wel dat als FLOW onder de 3 euro winst/share op jaarbasis komt dat met deze vixen dan 36 euro juist wat de duur is, bij zo'n resultaat denk ik dat 33 a 34 euro eerder gerechtvaardigd is. We zullen zien bij de presentatie van de jaarcijfers 2021 ! Nou ja ze moeten die 3 euro winst/share nog maar es zien te halen. Wie weet komen ze daar gewoon 40 cent onder op 2,60 . Tja dan is wellicht een koers van 30 euro of zelfs lager eerder gerechtvaardigd. Tuurlijk ligt het er m.i ook aan hoe populair zo'n aandeel als FLOW is m.b.t waar ie uiteindelijk eindigd na de cijferdag !
Als er 200k in de verkoop was gegooid was de koers alles behalve opgelopen…

Overigens zullen gemiddelde partijen die 7 miljoen in een fonds pompen een andere lijn van redeneren aanhouden dan menig bezoeker hier.

De verwachte EPS in q3 was toen rond de €0,60 als ik het me goed herinner en toen handelden we tegen dezelfde koers, koers is dus helemaal zo gek nog niet er van uitgaande dat de cijfers dit keer wat beter uitvallen.

Ik denk dat jullie je in een een aardig benarde situatie aan het manoeuvreren zijn met die kort lopende opties, maar dat is niet aan mij om te beoordelen.

beleggertje2020
0
quote:

GBV-95 schreef op 7 februari 2022 18:35:

[...]

Als er 200k in de verkoop was gegooid was de koers alles behalve opgelopen…

Overigens zullen gemiddelde partijen die 7 miljoen in een fonds pompen een andere lijn van redeneren aanhouden dan menig bezoeker hier.

De verwachte EPS in q3 was toen rond de €0,60 als ik het me goed herinner en toen handelden we tegen dezelfde koers, koers is dus helemaal zo gek nog niet er van uitgaande dat de cijfers dit keer wat beter uitvallen.

Ik denk dat jullie je in een een aardig benarde situatie aan het manoeuvreren zijn met die kort lopende opties, maar dat is niet aan mij om te beoordelen.

Tja wie weet krijg jij gelijk ! Wat ik wel weet is dat de verwachte EPS Q3 i.d ca 60 cent was , maar sjonge de werkelijkheid was heel wat weerbarstiger met slechts 19 cent EPS Q3 . Eerlijk gezegd denk ik dat FLOW met deze Vixen heel blij zal moeten zijn als ze dan ca 70 a 80 cent EPS Q4 kunnen halen . Ik denk eerlijk gezegd dat ze met deze Vixen van Q4 eerder op 60 cent komen of zelfs nog wel 2 duppies daaronder met een beetje pech. Wat ik wel denk is dat als FLOW het onverwachts wel goed genoeg heeft gedaan , dat dan mijn VOPAK-aandelen het zelfs nog wel heel wat beter gaan doen. We wachten weer es effe af ! En tja als Flow het echt veel slechter doet kan ik wellicht van de optiewinsten plus investering in FLOWc puts tegen die tijd weer mooi puts in ADYEN kopen (die laat ik nu lekker terugstijgen want malle Piet is denk ik nog niet helemaal uitgewinkeld ) . Ik denk zelfs dat ik flink kan profiteren van "'adviseurs"die ADYEN na de cijfers ADYEN , deze koers ADYEN maar omhoog willen prediken. Malle Piet zal er best nog wel oren naar hebben . Soms kunnen ze een slecht verhaal gewoon heel erg vergoeilijken , zo werkt het gewoon !
beleggertje2020
0
Effe doorgaand op het voorgaande . Bij FLOW hebben "'adviseurs"' juist eerder de neiging om een goed verhaal flink te verslechteren. Heel veel "'adviseurs"" worden ook echt niet blij als FLOW kan profiteren van zeer hoge VIXEN , want dan gaan hun adviezen op bijna alle overige aandelen (die uiteraard omhooggepraat zijn ) er ook gruwelijk aan. Dus tja begrijpelijk dat veel "'adviseurs"" niet zo gecharmeerd zijn om FLOW de hemel in te prijzen !
lekkerbek
0
quote:

am1993 schreef op 7 februari 2022 12:10:

[...]

Dat ik niet de enige ben die dit koersniveau al ver overdreven vindt, moge blijken uit het feit, dat de omzet nu al boven de gemiddelde dagomzet ligt, terwijl je op andere dagen op dit tijdstip zat te denken: gebeurt er daar nog wat?
Ik denk dat veel FT-beleggers eieren voor hun geld kiezen en uitstappen. Dat valt hier ook al te lezen.
Tja, AM1993, jouw redenatie was eerder vanmiddag al onnavolgbaar. Maar met een bovengemiddelde dagomzet en dan - als klap op de vuurpijl - nog een 200.000 aandelen die in de slotveiling van eigenaar wisselen en dat alles met een dagwinst van meer dan 1 procent, wordt deze redenatie echt gewoon onhoudbaar.
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 19,940
Verschil -0,100 (-0,50%)
Hoog 20,100
Laag 19,920
Volume 152.652
Volume gemiddeld 233.001
Volume gisteren 121.998

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront