Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2022

5.979 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 295 296 297 298 299 » | Laatste
kassa!
0
quote:

maarten030 schreef op 30 juni 2022 13:57:

[...]

Zelf vind ik 70 euro een mooi bedrag. Tegen die tijd zal het rond de 25% korting zijn van de Intrinsieke waarde.
Onwaarschijnlijk dat de korting tov de NAV verdwijnt. Er zijn maar weinig holdings die geen korting hebben, uitzondering als het management een uitstekend trackrecord heeft aangaande beleggingen. Zelfs de simpele Heineken Holding noteert een korting tov Heineken.

Iets anders is de Tencent korting, door maar te blijven omruilen wordt die korting gewoon kleiner.
a. "goedkope" Tencent aandelen worden verkocht tegen marktwaarde
b. de liquidatie korting zal afnemen
c. de afhankelijkeid van 1 bedrijf/land neemt af, maar dat kan de ene keer gunstig en de andere keer ongunstig uitpakken zoals we de laatste 2 jaar gezien hebben.
Snovkov
0
quote:

kassa! schreef op 30 juni 2022 14:17:

[...]

Onwaarschijnlijk dat de korting tov de NAV verdwijnt. Er zijn maar weinig holdings die geen korting hebben, uitzondering als het management een uitstekend trackrecord heeft aangaande beleggingen. Zelfs de simpele Heineken Holding noteert een korting tov Heineken.

Iets anders is de Tencent korting, door maar te blijven omruilen wordt die korting gewoon kleiner.
a. "goedkope" Tencent aandelen worden verkocht tegen marktwaarde
b. de liquidatie korting zal afnemen
c. de afhankelijkeid van 1 bedrijf/land neemt af, maar dat kan de ene keer gunstig en de andere keer ongunstig uitpakken zoals we de laatste 2 jaar gezien hebben.
Waar denk jij dan dat we heen gaan?
Daan W.
1
quote:

kassa! schreef op 30 juni 2022 14:17:

[...]

Onwaarschijnlijk dat de korting tov de NAV verdwijnt. Er zijn maar weinig holdings die geen korting hebben, uitzondering als het management een uitstekend trackrecord heeft aangaande beleggingen. Zelfs de simpele Heineken Holding noteert een korting tov Heineken.

Iets anders is de Tencent korting, door maar te blijven omruilen wordt die korting gewoon kleiner.
a. "goedkope" Tencent aandelen worden verkocht tegen marktwaarde
b. de liquidatie korting zal afnemen
c. de afhankelijkeid van 1 bedrijf/land neemt af, maar dat kan de ene keer gunstig en de andere keer ongunstig uitpakken zoals we de laatste 2 jaar gezien hebben.
Wat ik bedoel met het sneeuwbaleffect is als volgt. Stel Prosus heeft 100 uitstaande aandelen a 60 euro en heeft 300 aandelen Tencent in bezit a 40 euro. Dan is de korting op de NAV -> 6000/12000 50%.

Nu verkoopt Prosus 10% van het belang in Tencent (30 * 40 = 1200 euro) en koopt het daarvoor 20 aandelen Prosus terug. Dan is de korting op de NAV opgelopen tot meer dan 55%. Wanneer deze methode eindeloos wordt toegepast heb je een soort van gratis geld loophol totdat de korting op de NAV is weggewerkt. Simpel.
Gaasp
0
quote:

Daan W. schreef op 30 juni 2022 14:25:

[...]

Wat ik bedoel met het sneeuwbaleffect is als volgt. Stel Prosus heeft 100 uitstaande aandelen a 60 euro en heeft 300 aandelen Tencent in bezit a 40 euro. Dan is de korting op de NAV -> 6000/12000 50%.

Nu verkoopt Prosus 10% van het belang in Tencent (30 * 40 = 1200 euro) en koopt het daarvoor 20 aandelen Prosus terug. Dan is de korting op de NAV opgelopen tot meer dan 55%. Wanneer deze methode eindeloos wordt toegepast heb je een soort van gratis geld loophol totdat de korting op de NAV is weggewerkt. Simpel.
Ik was net een soortgelijke berekening aan het maken.
Uitgaande van 1.000 aandelen Prosus met een netto vermogenswaarde van €112,- per stuk geeft €112.000,-
Stel er wordt 10% ingekocht tegen de huidige koers van €62,40
dan volgt een netto vermogenswaarde van €112.000,- minus €6.240,- = €105.760,-
Maar die deel je nu door 900 aandelen en dat geeft een netto vermogenswaarde van €117,50 per stuk.

De discount wordt zo alleen maar groter :)
kassa!
0
quote:

Daan W. schreef op 30 juni 2022 14:25:

[...]

Wat ik bedoel met het sneeuwbaleffect is als volgt. Stel Prosus heeft 100 uitstaande aandelen a 60 euro en heeft 300 aandelen Tencent in bezit a 40 euro. Dan is de korting op de NAV -> 6000/12000 50%.

Nu verkoopt Prosus 10% van het belang in Tencent (30 * 40 = 1200 euro) en koopt het daarvoor 20 aandelen Prosus terug. Dan is de korting op de NAV opgelopen tot meer dan 55%. Wanneer deze methode eindeloos wordt toegepast heb je een soort van gratis geld loophol totdat de korting op de NAV is weggewerkt. Simpel.
Waarom zo moeilijk.

Tegen de huidige koersen is Prosus €89 miljard waard en hun Tencent aandelen €120 miljard. Dus als alles tegen de huidige koersen zou worden omgeruild zijn alle aandelen Prosus van de markt gehaald en resteert er €31 miljard in kas. Tegen de tijd dat zover is mag je aannemen dat koers van Prosus al flink is opgelopen.
Daan W.
1
quote:

Gaasp schreef op 30 juni 2022 14:34:

[...]

Ik was net een soortgelijke berekening aan het maken.
Uitgaande van 1.000 aandelen Prosus met een netto vermogenswaarde van €112,- per stuk geeft €112.000,-
Stel er wordt 10% ingekocht tegen de huidige koers van €62,40
dan volgt een netto vermogenswaarde van €112.000,- minus €6.240,- = €105.760,-
Maar die deel je nu door 900 aandelen en dat geeft een netto vermogenswaarde van €117,50 per stuk.

De discount wordt zo alleen maar groter :)
Exact. Deze methode had het management al veel eerder moeten toepassen. Maar nu ze het dan toch eindelijk doen is er sprake van een breuk met het verleden. Met een grote koper in de markt doet het er in feite niet toe wat Tencent of de brede markt doet we gaan toch wel omhoog. We gaan net zo lang omhoog totdat Prosus stopt met aandelen inkopen of tot de korting op Tencent is weggewerkt.
kassa!
0
quote:

Snovkov schreef op 30 juni 2022 14:20:

[...]

Waar denk jij dan dat we heen gaan?
Waar we heen gaan blijft toch nog een lange tijd afhankelijk van de koersontwikkeling van Tencent.
Bij een Tencent koers van HK$ 350 en de huidige dollar koers denk ik dat het bij €65 wel mooi is.

Vergeet niet dat er 2900 miljoen aandelen Tencent in het bezit van Prosus zijn. Hopelijk gaan we binnenkort de inkoopsnelheid zien, zeg 1 tot 1,5 miljoen per dag. Ben je nog heel wat jaren bezig en dit is puur theoretisch. De toekomst is onvoorspelbaar, wie weet vind er een gebeurtenis plaats waardoor de inkoop gestaakt moet worden. We hebben de laatste jaren zoveel onverwachte dingen zien gebeuren.
En China blijft China, de regels van het Wilde Westen gelden daar niet.
maarten030
0
quote:

kassa! schreef op 30 juni 2022 14:50:

[...]

Waar we heen gaan blijft toch nog een lange tijd afhankelijk van de koersontwikkeling van Tencent.
Bij een Tencent koers van HK$ 350 en de huidige dollar koers denk ik dat het bij €65 wel mooi is.

Vergeet niet dat er 2900 miljoen aandelen Tencent in het bezit van Prosus zijn. Hopelijk gaan we binnenkort de inkoopsnelheid zien, zeg 1 tot 1,5 miljoen per dag. Ben je nog heel wat jaren bezig en dit is puur theoretisch. De toekomst is onvoorspelbaar, wie weet vind er een gebeurtenis plaats waardoor de inkoop gestaakt moet worden. We hebben de laatste jaren zoveel onverwachte dingen zien gebeuren.
En China blijft China, de regels van het Wilde Westen gelden daar niet.
Precies. De beleggers moeten ook eens beseffen hoe GIGANTISCH een 120-130 miljard deelneming in Tencent is. Eigenlijk zit Prosus daarmee gevangen in zijn eigen succes. Ze kunnen het niet zomaar kwijt, want er is geen partij die dat zomaar even kan betalen.

Ze hebben het heel goed gedaan door te wachten tot de discount tot een belachelijk niveau is opgelopen om de verkoop Tencent en inkoop Prosus aan te kondigen. Het open einde zorgt ervoor dat beleggers Prosus minder snel gaan inleveren.

Uiteindelijk zal er nog steeds 20-25% deelneming in Tencent overblijven van 80-100 miljard. Als Tencent komende decennia door blijft gaan met groeien, dan gaat het vanzelf weer 120-130 miljard worden.
bezinteergebelegt
0
Op het moment dat de dagelijkse aankopen van Prosus zelf wegvallen, gaat dit aandeel rap mee omlaag.

Bob kan beter de hele dag stofzuiger spelen
kassa!
0
quote:

bezinteergebelegt schreef op 30 juni 2022 15:56:

Op het moment dat de dagelijkse aankopen van Prosus zelf wegvallen, gaat dit aandeel rap mee omlaag.

Bob kan beter de hele dag stofzuiger spelen
Was toch begin dit jaar dacht ik, einde inkoop en boem. Nu hebben ze een stofzuiger die aanzienlijk langer meegaat voor die het begeeft.
Pataya
0
maarten030
0
quote:

bezinteergebelegt schreef op 30 juni 2022 15:56:

Op het moment dat de dagelijkse aankopen van Prosus zelf wegvallen, gaat dit aandeel rap mee omlaag.

Bob kan beter de hele dag stofzuiger spelen
Maar de dagelijkse aankopen vallen voorlopig niet weg. Dus zinloos om dat te posten.

Ik doe mee >> Als de inflatie wegvalt en de recessie is voorbij dan gaan de aandelen rap omhoog...
bezinteergebelegt
0
quote:

maarten030 schreef op 30 juni 2022 16:09:

[...]

Maar de dagelijkse aankopen vallen voorlopig niet weg. Dus zinloos om dat te posten.

ik bedoel, de dagelijkse pakketjes op de dag zelf. De hele dag groen, en bij een knalrode index, komt dat echt door de eigen inkopen.

En dan in ene 1 rode streep en dik rood.

Dat bedoel ik met het wegvaleffect.

Dus als dat patroon dagelijks zichtbaar wordt, heeft het uiteindelijk weinig zin.
kassa!
0
quote:

Pataya schreef op 30 juni 2022 16:05:

Mooi inkopen op dalende beurs. Koers staat nog ver onder de echte waarde.
Jammer dat Tencent ook daalt, lagere opbrengst dus dat weegt weer tegen elkaar op.

Kortom als Tencent en Prosus in gelijke mate de zelfde richting opgaan maakt het voor de aandeleninkoop weinig uit.
kassa!
0
quote:

bezinteergebelegt schreef op 30 juni 2022 16:14:

Maar mss komt Bob nog terug richting einde dag.
Arme Bob, flink geknot op zijn salaris eigenlijk is ie overbodig.
Daan W.
1
Wel grappig dat je precies het moment kan aanduiden wanneer de bank in opdracht van Prosus start met aandelen inkopen :).
Pataya
0
[quote alias=kassa! id=14275015 date=202206301620]
[...]

Jammer dat Tencent ook daalt, lagere opbrengst dus dat weegt weer tegen elkaar op.

Kortom als Tencent en Prosus in gelijke mate de zelfde richting opgaan maakt het voor de aandeleninkoop weinig uit.
[/quote
Klopt niet wat je zegt. Als de waarde van tencent b.v. 90 per aan deel prosus is. En tencent daald iets. Dan blijft het verschil nog steeds heel hoog.En koop prosus met discount.
kassa!
0
quote:

Pataya schreef op 30 juni 2022 17:59:

[quote alias=kassa! id=14275015 date=202206301620]
[...]

Jammer dat Tencent ook daalt, lagere opbrengst dus dat weegt weer tegen elkaar op.

Kortom als Tencent en Prosus in gelijke mate de zelfde richting opgaan maakt het voor de aandeleninkoop weinig uit.
[/quote
Klopt niet wat je zegt. Als de waarde van tencent b.v. 90 per aan deel prosus is. En tencent daald iets. Dan blijft het verschil nog steeds heel hoog.En koop prosus met discount.
Tencent 350 HKD Prosus 60 Euro = 5,83 : 1
Tencent 385 HKD Prosus 66 Euro = 5,83: 1
5.979 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 295 296 297 298 299 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 aug 2022 17:38
Koers 64,580
Verschil -0,220 (-0,34%)
Hoog 65,220
Laag 63,020
Volume 3.060.583
Volume gemiddeld 2.941.345
Volume gisteren 2.438.610

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront