TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2022

1.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste
NewKidInTown
2
Vandaag qua koers goed gedaan met +3% ruim bij een AEX +1,38%. Ik zei nog in 1 van mijn laatste "bijdragen" hier: kopen die zooi.

Dat kan ik niet zeggen over my favorites op -3,59% en -2,86% vandaag.

Maar ja, geluk bij een ongeluk, mijn geschreven of verkochte calls zullen waardeloos aflopen vrijdag a.s. en dan maar op naar de volgende ronde / maand.

Je hoort mij dan ook niet klagen met een ruim 4-maands rendement van ...... laat maar.

Tja. Wel feli allen met de laatste weken, hoe ongelofeliijk ook voor dit aandeel. Hier laat ik het maar bij.
sniklaas
3
quote:

win some... schreef op 15 november 2022 19:06:

[...]Aha, daar komt de aap uit de mouw. Nu snap ik waarom je zo positief bent over TomTom. Als je winst niet als doel van een onderneming beschouwt, dan kun je inderdaad allerlei zaken in een positief licht zien.

Bij mijn weten is TT nog steeds een beursgenoteerd bedrijf en dus is het doel winst maken. Als dat niet het geval is moet men van de beurs en zichzelf omvormen tot een stichting. Maar het gaat HG echt wel om winst. Alleen is hij meer gefocust op zijn eigen winst.

Tip: misschien is een belegging in Postnl iets voor je. Daar zit een CEO die vol is van MVO en winst maken ook als middel ziet i.p.v als doel.
volledig mee eens @WS en ik mag toch hopen dat een van de doelen van ondernemer Harold is het behalen van winst om de stakeholders van TT van een inkomen te voorzien dat in verhouding staat tot de inbreng van arbeid, kennis of kapitaal...

Bij goed ondernemerschap hoort ook het betalen van belastingen zodat de overheden middelen beschikbaar krijgen om hun werkzaamheden voor de gemeenschap te kunnen verrichten, daar zit bij een aantal bedrijven en onze overheden een manco gezien de discutabele rulings die zijn ingeregeld...
[verwijderd]
1
quote:

vreemd vermogen schreef op 15 november 2022 20:24:

@ Justme. Zeer lezenswaardige linkjes. Weet niet hoe Harold en Co daar in staan. Weet wel dat destijds Telematics een ondergeschoven kindje was binnen het TT concern. Cameraatjes en horloges waren belangrijker. Nu Telematics bij Bridgestone onder dak is, ervaren de mensen het als meer gewaardeerd voelen. De afdeling groeit en bloeit ondanks de concurrentie van voormalig Fleetmatics in Europa. Jammer dat een kansrijk onderdeel in mijn ogen toch voor een apple and an eye (haha) verkocht is.
TomTom zelf zegt dat ze als doel “winstgevende groei” heeft. Groei in activiteiten met goede marges die niet vluchtig is en idealiter herhaalinkomsten die een basis leggen.

Daar gaan kosten aan vooraf, de R&D is al sinds 2019 zo’n 50 miljoen per jaar hoger. 2019 is het jaar dat werd besloten tot dit nieuwe mapping platform en Goddijn spreekt al 2 jaar over die ‘super sources’ maar we hadden daarbij niet aan OpenStreetMap gedacht. Zou mooi zijn als die extra investeringen zich uitbetalen.

Als HG zegt dat hij met Alain de Taeye sprak dat “de eisen aan maps steeds hoger werden en daarmee ook de kosten” denk ik met name aan big tech, die zijn het meest veeleisend. Microsoft heeft een “all you can eat” contract, voor een vast bedrag van ongeveer 40 miljoen per jaar. Maar als je voor die eisen ook extra kosten maakt terwijl de inkomsten vastgeklikt zitten op 40 miljoen dan schiet het niet op.

Ik vermoed dat het heronderhandelen met big tech nu ook “pay as you grow” gaat worden net als kleinere klanten. Enerzijds krijgen ze een korting op de fixed fee omdat de onderste map laag open source wordt. Maar ook een variabel deel voor ‘value add map layers’ die kan groeien.
[verwijderd]
2
quote:

win some... schreef op 15 november 2022 20:51:

[...]

Ook in deze teksten komt het uiteindelijk op winst maken neer. Men zet zich af tegen winst maken op de korte termijn, maar alleen omdat men verwacht met een langere termijn winstdoel uiteindelijk meer winst te maken. De juiste termijn voor winstmaximalisatie zal per situatie verschillen.

Eens. Maar eigenlijk is het dus ‘waardemaximalisatie’ als doel. Als je winst nog niet groeit maar bijvoorbeeld wel je orderportefeuille dan is dat waarde groei. En als je winst niet groeit, maar je technologie meer toekomstvast is, is dat ook waardevermeerdering.

Jij bent degene die er steeds op hamert dat de laatste jaren de winstgevendheid laag was. Terwijl TT ondanks de crisis (covid, chips) de R&D op hoger niveau heeft gehouden om oa dit mapping platform en Indigo te lanceren.
[verwijderd]
0
quote:

*JustMe* schreef op 15 november 2022 22:19:

[...]
om oa dit mapping platform en Indigo te lanceren.
Lanceren lijkt na een jaar makkelijker dan contracten in de wacht slepen.
sniklaas
1
quote:

Riet v. Milt schreef op 15 november 2022 22:30:

[...]Lanceren lijkt na een jaar makkelijker dan contracten in de wacht slepen.
Wat ik daarnaast ook niet begrijp is de positionering, zet je een nieuw product in de markt onder de naam ‘Indigo’ en binnen 1 jaar noem je het ‘digital cockpit’.

Ik krijg stellig de indruk dat de naam van het project gedurende de ontwikkelfase ‘Indigo’ was en pas na introductie is gaan nadenken over de positionering en naamgeving…
[verwijderd]
3
quote:

Riet v. Milt schreef op 15 november 2022 22:30:

[...]

Lanceren lijkt na een jaar makkelijker dan contracten in de wacht slepen.
Zit wel e.e.a. aan deals in de pijplijn
write.as/h4140f6ql1xre.md

En het is onderdeel van het modulaire foxconn platform
etn.news/buzz/foxconn-mih-consortium-...
vreemdvermogen
1
14 nov: J.P. Morgan Asset Mnt. verkleint shortpositie in TomTom van 1.88% naar 1.74%

Totale netto shortpositie op 16 november 2022: 1,74%
Wereldbelegger
0
Ter aanvulling:
J.P. Morgan Asset Management vanaf 26-8-2021 als shorter

Eerste Meldingsdatum - Naam - Percentage Actueel
Meldingsdatum Houdende partij Netto shortpositie
26-8-2021 J.P. Morgan Asset Management 1,74%
Totaal shortsellpositie (met boven de 0,50% melding): 1,74%

Totaal aantal aandelen in (gemeld) shortpositie:
1,74% van 132.366.672 is: 2.303.180 aandelen
Wereldbelegger
0
Vandaag weer een 'exciting event' voor TomTom beleggers.

16 Nov 2022

Morgan Stanley European Technology, Media & Telecom Conference

TomTom representatives:
Harold Goddijn (CEO) and Claudia Janssen (Group Controller and Head of Investor Relations)
ketchup
8
het verschil tussen waardecreatie en winstgevendheid voor beleggers is als volgt

waardecreatie is opwaardering van het bedrijf, maw haar assets waardevoller maken
winstgevendheid is winst die een bedrijf maakt, waarvan normaliter een groot gedeelte uitgekeerd gaat worden aan haar aandeelhouders

bij beursgenoteerde bedrijven is winstgevendheid vanzelfsprekend het hoofddoel, omdat dit in de vorm van kapitaalaanwas en dividend een rendement geeft voor de aandeelhouders die in dit bedrijf investeren en een return on risk verwachten

bij waardecreatie gaat het meestal om private ondernemingen die willen cashen bij bvb een beursgang of een verkoop van het bedrijf, er moet zoveel mogelijk waarde in het bedrijf zitten zodat er maximaal gescoord kan worden bij een listing of afscheid en dit laat men voor begeleiding dan ook aan zeer professionele investment Banken , zoals een Goldman, Morgan , Barclays enz ...

dit is nu juist het verneukeratieve bij TT, die zijn al beursgenoteerd en worden desalniettemin al 10 jaar lang bestuurd als een privaat bedrijf
daarom is ook de bonusregeling bij TT niet echt cijfer- prestatie gericht, doch gericht op het behalen van zekere doelen en die zijn allemaal bewegend, omdat doelen die bereikt worden niet uitgedrukt worden in winsten / rendement voor het bedrijf

nu horen we echter een totaal andere 'toon' uit TT
HG doet super zijn best het bedrijf zo goed mogelijk te profileren, nu het bedrijf volgens eigen zeggen vol op de rails staat en zo de gedane waardecreatie en gedane investeringen en inspanningen om te zetten naar beurswaarde , maar dat zien we nog niet terug in de cijfers of de koers - dat vergt tijd

wat HG wel doet is de markt erop attenderen dat de waarde van TT's bezittingen haaks staat op de 'lage' beurswaarde

daarom kan je eigenlijk niet anders concluderen , dit is de laatste fase om het bedrijf 'verkoop-klaar' te maken, maar daarvoor moet de beurswaarde eerst fors omhoog, je kan onmogelijk iets voor 2,5 miljard euro verkopen als het voor 1 miljard aan de beurs noteert waar de aandelen vrij te verhandelen zijn

dus of de koers gaat de komende 2 jaar oplopen naar een niveau vanwaar er daarna een fikse premie te vangen is bij een verkoop
of het bedrijf moet eerst van de beurs af en daarna doorverkocht worden

waar ik persoonlijk heel blij mee ben en daarom ook mijn belang in TT verder heb vergroot is dat HG nu wel een enorme effort doet het via de beurs te realiseren, lukt dat niet dan zitten we wel met de gebakken peren , want dan zullen de huidige grootaandeelhouders HG overtuigen het van de beurs te halen

helemaal niemand gaat nog eens na 10 jaar wederom 10 jaar wachten om te kijken of HG gelijk krijgt en ondertussen niks aan return on investment krijgen
.. dit gepiel heeft allang genoeg geduurd, dus is het leveren of opzouten !
Wereldbelegger
0
@ketchup AB van mij voor de uitleg

1] "dus of de koers gaat de komende 2 jaar oplopen nar een niveau vanwaar er daarna een fikse premie te vangen is bij een verkoop"
2] "of het bedrijf moet eerst van de beurs af en daarna doorverkocht worden"

ad 1] mijn idee: te mooi om waar te zijn.
ad 2] mijn idee: makkelijker, waarschijnlijk goedkoper, geen pottenkijkers, profijtelijker voor de founders.
win some...
2
Ik blijf sceptisch over TT. HG is in het verleden al eens eerder enthousiast geweest en heeft ook al eens eerder geduid op waardecreatie. Zie bijvoorbeeld onderstaand artikel uit 2015.
www.reuters.com/article/uk-tomtom-aut...

Uiteindelijk is daar niet veel van terecht gekomen. Ik vind het op zich prima als er onder aan de streep geen winst overblijft en een bedrijf gaat voor waardecreatie (en dus lange termijn winstpotentie). Maar uiteindelijk moet de waardecreatie ook in de cijfers terugkomen. En dat betekent niet alleen een groeiend R&D budget, maar vooral een duidelijke groei in omzet. En dat ontbreekt al veel te lang bij TT.

Nu is een groei van de backlog met 500 mio op zich een hoopvol teken. Alleen gaat de bijbehorende omzetgroei zich naar verwachting pas in 2025 echt in de cijfers laten zien. En is het maar afwachten of de groei er daadwerkelijk komt en hoe bestendig deze groei dan is.
[verwijderd]
1
quote:

ketchup schreef op 16 november 2022 07:54:

bij beursgenoteerde bedrijven is winstgevendheid vanzelfsprekend het hoofddoel, omdat dit in de vorm van kapitaalaanwas en dividend een rendement geeft voor de aandeelhouders die in dit bedrijf investeren en een return on risk verwachten

bij waardecreatie gaat het meestal om private ondernemingen die willen cashen bij bvb een beursgang of een verkoop van het bedrijf, er moet zoveel mogelijk waarde in het bedrijf zitten zodat er maximaal gescoord kan worden bij een listing of afscheid en dit laat men voor begeleiding dan ook aan zeer professionele investment Banken , zoals een Goldman, Morgan , Barclays enz ...

Waarde en winst zijn niet twee verschillende dingen. Het is het verlengde van elkaar. Dit stond in een van die linkjes van gisteravond

__\\__

Het doel van de eigenaren is tweeledig: winst en/of waardevermeerdering van het bedrijf. Deze twee hebben een curieuze relatie.

In een groeifase zal alle winst gebruikt worden om het bedrijf groter te maken. Dit heeft (als het goed is) tot gevolg dat het bedrijf meer omzet zal maken, meer medewerkers kan aannemen en wellicht geheel nieuwe markten met nieuwe producten kan ontginnen.

En juist deze winstpotentie bepaalt voor een groot deel de waarde van een bedrijf. De waarde van een bedrijf is namelijk de optelling van de (contant gemaakte) verwachte toekomstige winsten. Des te hoger de winstpotentie, des te hoger de waarde.
sniklaas
6
Hier van hetzelfde @Win Some, zoals Wies het beschrijft zou het moeten gaan maar bij TT ontbreekt het aan geloofwaardigheid om het vertrouwen terug te winnen. Leuk zo'n charme offensief maar daarbij hoort ook een terdege opgezette en sluitende campagne om TT terug op de kaart te zetten en onder de aandacht bij investeerders en markt.

En dat is er niet, nog steeds dezelfde knulligheid en amateurisme in het naar buiten brengen van crusiale informatie en met een ogenschijnlijk positieve Harold in het grootste roddelblad van Nederland kom je er niet.

CMD, het moment om het bedrijf met haar toekomst te profileren, was communicatief een brevet van onvermogen en van een hoog amateuristisch gehalte, kreeg een dejavu van een oude reclame waar een Russische devisie hun cijfers presenteerde.

Lancering van Indigo van hetzelfde laken een pak en jaar later verdwijnt de naam

Bekendmaking van de STELLANTIS deal was gewoon een aanfluiting qua moment, inhoud en presentatie

Tussen neus en lippen door je orderboek van €2400 mio bekendmaken

Nee hoor na 17 jaar niets te hebben gepresteert aan de beurs trek je geen volle zalen met een uitgerangeerde CEO als acteur in een PR rol tijdens promotie en presentatie activiteiten. Wil TT als beursgenoteerd bedrijf serieus genomen worden zullen Harold en meeloper Taco plaats moeten maken voor frisse, sprankelende, daadkrachtige en enthausiasmerende personen om de beurskoers gekanteld te krijgen.

Per slot van rekening is TT een beursgenoteerd bedrijf met diverse stakeholders waarvan de aandeelhouders al een generatie wachten om eindelijk een keer rendement te ontvangen op hun investering...
win some...
2
quote:

*JustMe* schreef op 16 november 2022 08:45:

[...]

Waarde en winst zijn niet twee verschillende dingen. Het is het verlengde van elkaar. Dit stond in een van die linkjes van gisteravond

__\\__

Het doel van de eigenaren is tweeledig: winst en/of waardevermeerdering van het bedrijf. Deze twee hebben een curieuze relatie.

In een groeifase zal alle winst gebruikt worden om het bedrijf groter te maken. Dit heeft (als het goed is) tot gevolg dat het bedrijf meer omzet zal maken, meer medewerkers kan aannemen en wellicht geheel nieuwe markten met nieuwe producten kan ontginnen.

En juist deze winstpotentie bepaalt voor een groot deel de waarde van een bedrijf. De waarde van een bedrijf is namelijk de optelling van de (contant gemaakte) verwachte toekomstige winsten. Des te hoger de winstpotentie, des te hoger de waarde.
Bij TT krimpt de omzet al meer dan 10 jaar, dus het is niet goed
Bijlage:
[verwijderd]
1
quote:

win some... schreef op 16 november 2022 09:06:

[...]

Bij TT krimpt de omzet al meer dan 10 jaar, dus het is niet goed
We kwamen net bij de constatering dat waarde gezien kan worden uit toekomstige inkomsten en wat jij op het scherm toont is 100% veroorzaakt door krimp in Consumer ‘de kastjes’ die nul voorspellende waarde heeft voor TT als groeiend business to business bedrijf.
NewKidInTown
2
quote:

win some... schreef op 16 november 2022 09:06:

Bij TT krimpt de omzet al meer dan 10 jaar, dus het is niet goed
Daar is eigenlijk alles wel mee gezegd.

Daar kunnen de al jarenlang "Vanaf NU wordt alles anders"-zeggers, niks aan veranderen.
boem!
0
outlook 2022 -2%
outlook 2023 break-even
outlook 2025 FCF +10%

een 10% FCF vertegenwoordigt een winstwaarde van 65 mio in 2025

koerswaarde 20*65 mio + 350 kas is 1650 (12,50 per aandeel)
sniklaas
2
quote:

*JustMe* schreef op 16 november 2022 09:11:

[...]We kwamen net bij de constatering dat waarde gezien kan worden uit toekomstige inkomsten en wat jij op het scherm toont is 100% veroorzaakt door krimp in Consumer ‘de kastjes’ die nul voorspellende waarde heeft voor TT als groeiend business to business bedrijf.
inderdaad A@E hebben hogere bruto marges maar zolang het totaal aan kosten de totale omzet overstijgt blijft het bedrijf TT onder aan de streep verliesgevend...

Of dat in de toekomst anders wordt zal nog moeten blijken, vooralsnog blijven de kosten nog toenemen en krimpen 2 van de 3 divisies en gezien de grootte van orderboek van divisie #3 worden de komende 12-36 maanden geen vetpot...

In het verleden en in een andere situatie heeft Harold wel eens de uitspraak gedaan, vuren uit 3 cilinders, van eentje is inmiddels duidelijk dat de zuiger aan zijn eind is, van de andere zijn de schraapveren kapot en nog onduidelijk of deze vervangen kunnen worden dus al onze hoop is gevestigd op 1 cilinder en zelfs jij weet Justin dat een 3 pitter niet rendeert op 1 goed werkende cilinder, gaat ten koste van de actieradius, kost teveel aan brandstof en staat te vaak bij het onderhoud.
1.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 5,780
Verschil +0,205 (+3,68%)
Hoog 5,820
Laag 5,600
Volume 475.734
Volume gemiddeld 327.601
Volume gisteren 419.134

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront