Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

matad schreef op 13 maart 2024 23:11:

[...]

Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen.
Bij Netanyahu zou het niet eens zo’n slechte opruiming zijn op corrupt gebied of op het gebied van oorlogsmisdaden.
Maar ja, ga Israël maar eens omsingelen zoals de Gaza en alle vrachtwagens controleren die mogelijk wapens vervoeren voor het Israëlische leger.
Mooi hè,.het is maar net van welke kant je iets bekijkt.
Maar zoals al eerder gezegd: wat wordt er met twee maten gemeten.

quote:

matad schreef op 13 maart 2024 23:11:

[...]

Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen.
Bij Netanyahu zou het niet eens zo’n slechte opruiming zijn op corrupt gebied of op het gebied van oorlogsmisdaden.
Maar ja, ga Israël maar eens omsingelen zoals de Gaza en alle vrachtwagens controleren die mogelijk wapens vervoeren voor het Israëlische leger.
Mooi hè,.het is maar net van welke kant je iets bekijkt.
Maar zoals al eerder gezegd: wat wordt er met twee maten gemeten.

quote:

matad schreef op 13 maart 2024 22:03:

[...]

Het vreemde is dat Israël met twee maten meet. Of is dat voor Israël niet zo vreemd?
Zo neemt Israël jaarlijks duizenden Palestijnen gevangen waarvan er enkele honderden zonder enige vorm van aanklacht of proces gevangen blijven. Ze weten dus niet, iets dat de gijzelaars door Hamas wel weten, waarvoor ze gevangen zitten. Of zijn de gegijzelde Palestijnen soms andere mensen?

quote:

matad schreef op 13 maart 2024 23:11:

[...]

Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen.
...

quote:

matad schreef op 13 maart 2024 23:42:

Israël bombardeert voedselopslagplaats van de V.N. In Rafah.
Er kan weer iets toegevoegd worden op de lange oorlogsmisdaden lijst van Israël.

quote:

luchtschip schreef op 13 maart 2024 23:43:

[...]

"Denk dat de wereld op zijn kop zou staan indien Hamas de kopstukken van Israël uit zou schakelen."

Dan wordt Israel compleet van de kaart geveegd en alle Joden vermoord, tenzij ze het geluk hebben te kunnen vluchten

Is dat wat jij wil met jouw steun aan terroristen die gefinancierd en bewapend worden door Iran

Wat is jouw affiniteit met de Ayatollah's en/of terroristen en waarom probeer je bij de forumleden sympathie voor Ayatollah's en Hamas terroristen op te wekken ?

Vind jij het normaal, dat Hamas de voedseltransporten misbruikt om wapens te smokkelen voor hun strijd om Israel te vernietigen ?
Sluit jij je ogen voor het feit dat door ons betaalde voedselleveranties voor de Palestijnse burgers ingepikt worden door de Hamas terroristen ?
Er is al lang een voorstel voor wapenstilstand met als onderdeel dat Hamas de gegijzelden uitlevert aan Israel
Vind jij het normaal dat Hamas geen gegijzelden uitlevert en daarmee als enige verantwoordelijk is voor het niet sluiten van een wapenstilstand ?
Blijf jij de schuld geven aan Israel aangaande het binnenvallen van de Gaza strook en eis jij dat ze stoppen met hun acties in de Gaza en vind jij het normaal dat Hamas de gegijzelden niet naar Israellaat gaan ?

quote:

matad schreef op 13 maart 2024 22:03:

[...]

Het vreemde is dat Israël met twee maten meet. Of is dat voor Israël niet zo vreemd?
Zo neemt Israël jaarlijks duizenden Palestijnen gevangen waarvan er enkele honderden zonder enige vorm van aanklacht of proces gevangen blijven. Ze weten dus niet, iets dat de gijzelaars door Hamas wel weten, waarvoor ze gevangen zitten. Of zijn de gegijzelde Palestijnen soms andere mensen?

quote:

matad schreef op 14 maart 2024 00:35:

[...]
...
Dat er verschillende inzichten zijn moet toch duidelijk zijn en respecteer die dan.
...

quote:

matad schreef op 14 maart 2024 00:35:

[...]

L.S.

Met alle respect voor je inzet op het Rusland draadje maar je draaft daar soms zoals hier ook nogal door want jouw gelijk dient waar te zijn.
Dat er verschillende inzichten zijn moet toch duidelijk zijn en respecteer die dan.

Ik ga er nog steeds vanuit dat de Israëliërs niets te zoeken hebben in Palestina.
De in 1948 verdreven 800.000 bewoners die door indringers zijn verdreven met achterlating van hun woning, grond en goederen , zonder enige schadevergoeding beschouwen de Israëliërs nog steeds als hun bezetters en dat doe ik ook.
Indien Nederland nog steeds bezet zou zijn door de Duitsers dan zouden wij het Nederlandse verzet aanbidden zoals de Palestijnen Hamas doen en terecht.
Wel een ander gezichtspunt vindt je niet? Maar mag ik dat hebben? Denk het wel.

P.S.
Vanuit mijn gezichtspunt zal ik op jouw post reageren doch nu ga ik slapen.

quote:

matad schreef op 13 maart 2024 23:42:

Israël bombardeert voedselopslagplaats van de V.N. In Rafah.
Er kan weer iets toegevoegd worden op de lange oorlogsmisdaden lijst van Israël.

quote:

matad schreef op 14 maart 2024 00:35:

[...]

(...)
Indien Nederland nog steeds bezet zou zijn door de Duitsers dan zouden wij het Nederlandse verzet aanbidden zoals de Palestijnen Hamas doen en terecht.
Wel een ander gezichtspunt vindt je niet? Maar mag ik dat hebben? Denk het wel.

quote:

benbelegger schreef op 14 maart 2024 00:12:

[...]

Gearresteerde ( dus niet gegijzelde) Palestijnen zijn inderdaad een ander soort mensen, of kunnen daarvoor worden aangezien. Het kunnen namelijk terroristen zijn. En meestal niet als zodanig te herkennen.

Lijstje:

Selectie van de aanslagen door Hamas
1989: militante Hamas-leden schieten Israëliërs dood bij tientallen aanslagen. Israël verbiedt Hamas als een terreurorganisatie.
16 april 1993: eerste zelfmoordaanslag op de parkeerplaats Mehola Junction, 2 doden, 20 gewonden.
6 april 1994: 9 doden en 55 gewonden bij een aanslag met een autobom in de Israëlische stad Afula.
13 april 1994: zelfmoordaanslag op een bus in Hadera, 6 doden en 30 gewonden.
19 oktober 1994: 21 doden en 50 gewonden bij een zelfmoordaanslag van Hamas op een bus in Tel Aviv, niet door Hamas opgeëist. Hierbij komt een Nederlandse student om.
9 april 1995: zelfmoordaanslag op Egged-bus 36, 9 doden, 55 gewonden.
24 juli 1995: zelfmoordaanslag op bus 20 in Ramat Gan, 5 doden, 30 gewonden.
21 augustus 1995: zelfmoordaanslag op bus 26 in Jeruzalem, 5 doden, meer dan 100 gewonden.
25 februari en 3 maart 1996: twee zelfmoordaanslagen op bus 18 in Jeruzalem, 45 doden, 55 gewonden.
4 maart 1996: aanslag op het Dizengoff Center in Tel Aviv, toegeschreven aan Hamas, 13 doden.
21 maart 1997: aanslag op Café Appropo in Tel Aviv, 3 doden.
30 juli 1997: zelfmoordaanslag op de Mahane Yehuda-markt in Jeruzalem, 16 doden.
4 september 1997: bomaanslag in de Ben Yehudastraat in Jeruzalem, 4 doden (plus 3 zelfmoordenaars).
28 december 2000: een bomaanslag op een bus in Tel Aviv, waarbij 13 mensen gewond raken. Bronnen beweren dat Hamas hiervoor de verantwoordelijkheid heeft opgeëist.
1 juni 2001: zelfmoordaanslag voor de deur van discotheek Dophinarium in Tel Aviv, 21 doden, meer dan 100 gewonden.
9 augustus 2001: een lid van Hamas blaast zichzelf op in een pizzeria in Jeruzalem: 15 doden, waaronder een naar Israël geëmigreerd Nederlands gezin.
27 maart 2002: 30 mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in het Park Hotel in Netanya.
21 november 2002: Hamas eiste de aanslag op een volle Jeruzalemse stadsbus op, Egged-bus 20, waarbij 11 doden vielen. In de bus, die tijdens de ochtendspits op weg was van de voorstad Kiryat Menachem naar het centrum van de stad, zaten ook schoolkinderen en studenten. Meer dan 50 mensen raakten gewond.
augustus-september 2003: 39 doden bij drie zelfmoordaanslagen door Hamas.
14 januari 2004: 4 doden door een zelfmoordaanslag bij de grens tussen Israël en de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in de Gazastrook een vrouw in naam van Hamas een zelfmoordaanslag pleegde.
29 januari 2004: zeker 10 doden door een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem.
14 maart 2004: een zelfmoordaanslag van Hamas en Fatah's Al-Aqsa Martelaren Brigade doodt 10 mensen in de haven van Ashdod.
31 augustus 2004: 16 doden en ruim 100 gewonden bij twee zelfmoordaanslagen op stadsbuslijnen 6 en 12 in Beër Sjeva.
18 januari 2005: zelfmoordaanslag op Israëlische militairen bij een Israëlisch checkpoint bij Gush Katif in de Gazastrook, 4 doden.
6 maart 2008: schietaanslag op de leerlingen van een jesjiva in Jeruzalem, 8 doden.[61][62]
31 augustus 2010: schietaanslag op voorbijgaande auto in Kiryat Arba (Westelijke Jordaanoever), 4 doden.[63]
2 september 2010: schietaanslag op auto in de Westelijke Jordaanoever, twee gewonden.[64]
28 augustus 2019: Drie Palestijnse politieagenten komen om bij twee zelfmoordaanslagen in het door Gaza gecontroleerde gebied
nl.wikipedia.org/wiki/Hamas

Vanaf het jaar 2000 pleegt Israël aanslagen op Hamas-leiders.
Dat lijstje staat onder de aanslagen van Hamas.

Zie je het verschil?

quote:

matad schreef op 14 maart 2024 19:42:

Aangezien op dit draadje een gruwelijk gebrek aan historisch besef blijkt te zijn hier wat geschiedenis.
In 1948 leefden er in Palestina diverse bevolkingsgroepen naast elkaar. Zonder ook maar enige inspraak van deze bewoners werden ze overvallen door hele groepen Joden. De Nakba genaamd. Totaal 800.000 mensen werden verdreven uit hun huis en van hun grond, hun goederen werden afgenomen en ze kregen totaal geen schadevergoeding. Toen de Duitsers ons land binnenvielen mochten wij gewoon in ons huis en op onze grond blijven wonen en werden er geen goederen van ons afgenomen. De meeste fietsen die de Duitsers zelfs op een bepaald moment nodig hadden werden netjes betaald. Een aantal fietsen werd niet betaald. Vandaar ontstond het, zelfs bij de Duitsers bekende gezegde, “eerst mijn fiets terug”.
Indien de posters nu eens hier zouden beginnen en een klein beetje voorstellingsvermogen op zouden kunnen brengen hoe ze zelf zouden reageren dan zou men al een heel andere discussie krijgen. Maar nee hoor, aan zelfreflectie t.a.v. de Palestijnse geschiedenis komt men niet. Pak L.S. ontroerend begaan met het lot van de Oekraïners maar is de Palestijnen niet hetzelfde overkomen?

...

quote:

matad schreef op 14 maart 2024 19:42:

Aangezien op dit draadje een gruwelijk gebrek aan historisch besef blijkt te zijn hier wat geschiedenis.
In 1948 leefden er in Palestina diverse bevolkingsgroepen naast elkaar. Zonder ook maar enige inspraak van deze bewoners werden ze overvallen door hele groepen Joden. De Nakba genaamd. Totaal 800.000 mensen werden verdreven uit hun huis en van hun grond, hun goederen werden afgenomen en ze kregen totaal geen schadevergoeding. Toen de Duitsers ons land binnenvielen mochten wij gewoon in ons huis en op onze grond blijven wonen en werden er geen goederen van ons afgenomen. De meeste fietsen die de Duitsers zelfs op een bepaald moment nodig hadden werden netjes betaald. Een aantal fietsen werd niet betaald. Vandaar ontstond het, zelfs bij de Duitsers bekende gezegde, “eerst mijn fiets terug”.
Indien de posters nu eens hier zouden beginnen en een klein beetje voorstellingsvermogen op zouden kunnen brengen hoe ze zelf zouden reageren dan zou men al een heel andere discussie krijgen. Maar nee hoor, aan zelfreflectie t.a.v. de Palestijnse geschiedenis komt men niet. Pak L.S. ontroerend begaan met het lot van de Oekraïners maar is de Palestijnen niet hetzelfde overkomen?

Verder vind ik het van de gekke wat voor rare meningen er hier heersen over Gaza, de openluchtgevangenis door Israël gecreëerd.
Gaza is eeuwenlang gebied geweest van de inheemse (Palestijnse) bevolking waar christenen, moslims en joden vreedzaam samen leefden. Zie Wikipedia, HRW en Amnesty International archief en vele academische boeken. In 1967 heeft Israël Gaza militaristisch aangevallen en veroverd. Kort daarop heeft de VN een resolutie aangenomen dat Gaza officieel bij de Palestijnse gebieden hoort (de zogenaamde “1967 borders”), waarna Israël zich onder internationale druk terugtrok. Een van de weinige keren overigens dat Israël zich iets aantrok van een VN resolutie maar hier drong ook de VS erg op aan en dat scheelt een stuk als je geldgever bent. In de jaren negentig zijn Israëlische kolonisten, weer die kolonisten die zoveel Palestijnen op de Westbank hebben vermoord, nederzettingen in Gaza gaan bouwen. Deze werden door de VN en de VS illegaal verklaard. In 2005 trok de Israëlische regering een streep door de illegale nederzettingen en werden de Israëlische kolonisten gedwongen Gaza te verlaten. En de reden voor dat laatste was trouwens niet vrede stichten, lees eens de boeken die erover geschreven zijn over de werkelijke politieke aard van die beslissing.

quote:

Jalapenjos schreef op 14 maart 2024 22:08:

[...]

Wat moet het toch fijn zijn als je van iedereen kunt stellen dat ze een gebrek aan historisch besef hebben, wanneer er iets gesteld wordt wat je niet past.
Voor mij blijft als historisch feit bestaan de terreuraanslag van 7 oktober j.l. We hadden tot 6 oktober een prima gesprek kunnen voeren en ik misschien nog een eindje met je meegekomen, maar dat was op 7 oktober voorbij. De daden die Hamas toen heeft begaan, de gruwelijkheid en de onmenselijkheid ervan, niet tegen de Staat maar tegen burgers, heeft voor mij de deur dichtgeslagen en iedere apologeet van die daad, van Hamas, is voor mij hetzelfde als de verlener van steun aan een terroristische organisatie.
Wil je historisch besef? De NL'se apologeet van Hamas is voor niets anders dan de NSB van deze tijd. Gaat dat ver? Zeker wel, maar dat zij dan zo.

quote:

matad schreef op 14 maart 2024 19:50:

[...]
......
Maar in feite vraag ik me veel meer af waarom mensen zo ten einde raad zijn dat ze zich opblazen. Dat wil ik weten.
.......

quote:

benbelegger schreef op 15 maart 2024 01:05:

[...]

Deze mensen zijn niet ten einde raad.

Als ze ten einde raad zouden zijn, dan zouden ze andere teksten op een vodje papier schrijven en ook niet schreeuwen dat Israël van de landkaart moet verdwijnen. Ze zouden geen tunnels graven, zich niet achter hun kinderen verschuilen, geen mensen gijzelen, er zou geen 7 oktober zijn, enz.

Het zijn gewoon heel boze mensen die alleen maar willen vechten en de macht willen hebben.
Kijk naar de Taliban en zie wat er van dat land geworden is.
Toen er een aardbeving was in dat land, kon de Taliban geen noodzakelijke hulp bieden. Daar hadden ze de middelen niet voor. Toen hadden ze plotsklaps wél hulp nodig van "het westen".Want Iran doet dat niet.
Maar geen westerling die de straat op gaat om tegen dat regiem te protesteren.

Oorzaak blijft de Koran, het heilige boek waar niet aan getornt mag worden. Geen letter.
En laat dat nou juist het boek zijn waar de Jihad-strijder zijn legitimiteit aan ontleent. Hij strijdt voor Allah en voor de heilige Islam-gemeenschap. Ze zijn volgers van een strijdheer (Mohammed).

Het wordt tijd dat er een Islamitische hervormer komt die durft te zeggen dat de Koran niet klopt.

De Koran is het boek van de Anti-Christ.