Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Langetermijnplaatjes (> 90 jaar)

51 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Ed Verbeek
0
Waarschuwing voor buy&hold beleggers:

In de 81 jaar van 1901 tot 1982
- dus juist in de periode dat de V.S. uitbloeide tot wereldoppermacht -
is de koopkracht van amerikaanse aandelen voor Amerikanen GEDAALD

In die periode kende de koopkracht van amerikaanse aandelen de volgende bearmarkets:
1901-1916: -69%
1929-1932: -81%
1937-1941: -62%
1966-1982: -63%
2000-2009: -59%

En het duurde resp. 26, 29, 17, 23 en 16 jaar
voordat de koopkracht weer hersteld was van een dieptepunt.

En dat alles is telkens incl. herbelegd dividend!

Zie:
Bijlage:
[verwijderd]
0
Ahhh, het jojoen is begonnen.

Zat net eens terug te kijken in de krochten van deze koffiekamer en kwam je oude vriend stier weer tegen. Hij noemde je heerschap en zei onder andere dat hij jou niet nodig had. Dat waren nog eens tijden he Joris.

De tijd waarin een ieder de waan werd gelaten dat jij en stier een robbertje uitvochten. Hij was gisteren nog online, dit ter info.

Er waren in die tijd mensen die het voor je opnamen, in alle oprechtheid.
Ed Verbeek
0
Anders dan buy&hold aandelengekkies denken is 'na-oorlogse' periode van 1948 tot 2000 wat betreft de reële waarde van aandelen niet normaal, maar hoogst uitzonderlijk.

Het betrof immers ook nog eens de "Eeuw van Amerika" en van de USD
en het zal duidelijk zijn dat het deze eeuw een andere eeuw gaat worden,
tenzij je geen enkele historische realiteitszin hebt.
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 14 januari 2019 16:31:

Anders dan buy&hold aandelengekkies denken is 'na-oorlogse' periode van 1948 tot 2000 wat betreft de reële waarde van aandelen niet normaal, maar hoogst uitzonderlijk.

Het betrof immers ook nog eens de "Eeuw van Amerika" en van de USD
en het zal duidelijk zijn dat het deze eeuw een andere eeuw gaat worden,
tenzij je geen enkele historische realiteitszin hebt.
Er wordt in het verborgenen gepraat Joris.

Dit terwijl je ooit in vooroorlogse tijden de belangstellende openheid zelf leek. En dus ook niet aan negeren deed

Andre Hazes, ken je die? Het liedje "Geef mij nu je angst"

Koop je trouwens nog steeds futures, ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
Ed Verbeek
0
quote:

Klokkenfeest schreef op 14 januari 2019 17:00:

Koop je trouwens nog steeds futures, ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
Ja 2x short EuroStoxx50 vanaf 3406 (ook gemeld in de koffiekamer).
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 14 januari 2019 17:07:

[...]
Ja 2x short EuroStoxx50 vanaf 3406 (ook gemeld in de koffiekamer).
Oke, we wachten rustig af.

Bijltjesdag krijgt een verder vervolg.

Ik heb daar het volste vertrouwen in.
[verwijderd]
0
Ben je er nog Ed?

Geloof je nog in je geloof?

Negeren, bewust welverstaan, is hetzelfde als niet.

De Brexit gaat niet door Joris.

En dat levert koersstijgingen op.

Vertel het maar, geloof je er nog in?

[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 14 januari 2019 16:14:

Waarschuwing voor buy&hold beleggers:

In de 81 jaar van 1901 tot 1982
- dus juist in de periode dat de V.S. uitbloeide tot wereldoppermacht -
is de koopkracht van amerikaanse aandelen voor Amerikanen GEDAALD

In die periode kende de koopkracht van amerikaanse aandelen de volgende bearmarkets:
1901-1916: -69%
1929-1932: -81%
1937-1941: -62%
1966-1982: -63%
2000-2009: -59%

En het duurde resp. 26, 29, 17, 23 en 16 jaar
voordat de koopkracht weer hersteld was van een dieptepunt.

En dat alles is telkens incl. herbelegd dividend!

Zie:
Ik ben bang dat je hier abuis bent. Het gemiddelde nominale rendement bedroeg in die periode bijna 9% per jaar, en reeel ruim 5,5% per jaar.

Ed Verbeek
0
quote:

BEN RisQuant schreef op 15 januari 2019 21:18:

Ik ben bang dat je hier abuis bent. Het gemiddelde nominale rendement bedroeg in die periode bijna 9% per jaar, en reeel ruim 5,5% per jaar.
Ik had het over de 81 jaar van 1901 tot 1982, zoals in het plaatje weergegeven, "Real S&P500 Total Return", dus gerekend met 286,35 in 1901 en 284,13 in 1982.
Dat is toch echt een (kleine) DALING over die periode van 81 jaar.
Denk je dat de verhouding van die cijfers in dat plaatje niet klopt?
Zo ja, waar kan ik de juiste cijfers vinden?
ffff
0
Ed,

Het wordt toch wat verwarrend:

Enerzijds schrijf je :

Anders dan buy&hold aandelengekkies denken is 'na-oorlogse' periode van 1948 tot 2000 wat betreft de reële waarde van aandelen niet normaal, maar hoogst uitzonderlijk.

En dan schrijf je weer: Ik had het over de return van 81 jaren van 1901 tot 1982....

En zo kunnen we allemaal net dat stukje grafiek eruitpikken wat bij de redenering/conclusie past.

Dan komt Ben weer met een correctie…..

Feit blijft wel, Ed, dat de buy-and-hold geen " gekkies" waren, ook al post jij dat regelmatig.

Een van de grote verdiensten van Arend Jan Kamp op de voorpagina van IEX is afgelopen jaren dat hij zo ontzettend veel langetermijngrafieken heeft getoond en daarmee duidelijk aangegeven dat er ook weer flink vermogen gegroeid was met heel wat aandelen.

Terecht merkte Ben ruim twee maand geleden op, dat die enorme vermogensgroei wel van een relatief verdomd klein aantal aandelen kwam. Dat zagen we afgelopen jaren met die FAANG aandelen.

Tenslotte Ed: Er zijn wel degelijk grote vermogens opgebouwd door vele jaren, generaties lang vermogen vast te houden. Denk aan al die holdings in België, aan de bier miljardenfamilies in Brazilië en België, aan de auto-imperiums, bandenimperiums in Duitsland, aan vooral die familiale concerns zoals die van Merck KGaA, Siemens, Philips, zelfs Ahold !

Zoals jij jouw stelling poneert is wel erg gemakkelijk: Alsof vermogens zomaar omgezet worden in liquiditeit en op juiste moment, zoals een trader betaamt, op goede moment, net voor het begin van de klim alweer instappen. Het klinkt allemaal leuk en aardig, maar is de praktijk niet van al die pensioenfondsen die vorig jaar OOK hun vermogen met zo'n 6 tot 14 procent zagen verminderen.

Voor een puur individuële belegger is jouw uitgangspunt wellicht aardig, maar al die tussenliggende jaren ligt momenteel je vermogen ook vrijwel renteloos en inflatie- onderhevig te verpieteren…

Tenslotte Ed: Als Arend Jan zoveel van die grafieken toont, afgelopen jaren, dan zie ik jouw NOOIT! Ik denk dan altijd: Dat komt niet in zijn kraam van pas, want Ed gelooft heilig in een neergang. Vorig jaar kreeg je bakken gelijk! Bravo, maar net als de heftige discussies die ik 20 jaar geleden hier in de KK van IEX met Michael Kraland voerde over de strategie van hedgefondsen, waarin Michael Kraland heilig geloofde….We zijn nu bijna 20 jaar verder en die fondsen hebben ook niet geweldig gepresteerd. Integendeel !

Peter
Ed Verbeek
0
quote:

BEN RisQuant schreef op 15 januari 2019 21:18:

Ik ben bang dat je hier abuis bent. Het gemiddelde nominale rendement bedroeg in die periode bijna 9% per jaar, en reeel ruim 5,5% per jaar.
Ik weet niet waar dat vandaan komt, maar niet uit de linkjes die je in je laatste posting van 15:17u geeft want daarin ontbreken de gegevens over 1926 en 1927.

Weet je zeker dat je het over de periode van de 1901 tot 1982 hebt?
(zie cijfers bij die jaren in het plaatje van mijn openingsposting)
Ed Verbeek
0
quote:

BEN RisQuant schreef op 16 januari 2019 15:17:

Pre 1928 data:

www.jstor.org/stable/2352812?read-now...
Ik ben bang dat je hier abuis bent. De jaren 1926 en 1927 ontbreken hier.
Zo valt de reële waarde van de periode van 1901 tot 1982 dus niet te berekenen.
ffff
0
Ed,

Ik ben vandaag al vier uitgebreide artikelen tegen gekomen naar aanleiding van het overlijden van de oprichter van Vanguard. Wat een verhalen allemaal en als grote gemene deler uit al die commentaren komt toch een conclusie die volledig tegengesteld is aan jouw openingsposting van deze draad.

Zie het commentaar van Warren Buffet n.a.v. dit overlijden en lees de conclusie van diverse schrijvers, maar natuurlijk vooral van de overleden beleggingsgoeroe: buy-and =hold droeg hij hoog in het vaandel. Ik ga het hier allemaal niet aanhalen. Jij moet die artikelen vandaag ook tegengekomen zijn.

Wat verder bij jouw draad wel aansluit is een artikel gepubliceerd door Deutsche Bank die tot de schokkende conclusie kwam, dat het flopjaar 2018 ( volgens Hirshi een topjaar….!):

2018 was het allerslechtste beleggingsjaar sinds…… 1901. Geen drukfout, dus 1901. En waar hebben ze het bij Deutsche Bank dan over?

89 Procent van alle beleggingsactiva, die een jaarverlies hadden over het jaar 2018.
Deutsche bank kent waarachtig 70 beleggingsactiva en daar hadden dus 89 procent een jaarverlies. Dus in slechts 8 van de 70 belegginsactiva werd winst geboekt.

Hetgeen op een zoveelste manier aangeeft, wat voor beroerd belegginsjaar 2018 wel niet was.

En nu is natuurlijk de cruciale vraag: Zet die ellende allemaal door of is alleen al het feit dat al die activa zo in waarde verminderd zijn genoeg afwaardering inhoudt voor al die ontwikkelingen in 2018 ( China/Brexit/ dollar)

Volgens jou zet die ellende door, bij Ben lees ik enkele dagen terug dat hij nog op een AEX 400 rekent en ikzelf heb toch het gevoel dat we genoeg ellende ingeprijsd hebben.

Maar die " buy-and=hold GEKKIES " waarover je vol spot schrijft….DAAR vind ik nou niets van terug in al die artikelen die vandaag gaan over de oprichter van Vanguard....

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 17 januari 2019 15:56:

2018 was het allerslechtste beleggingsjaar sinds…… 1901. Geen drukfout, dus 1901. En waar hebben ze het bij Deutsche Bank dan over?
Heb je daar een linkje naar?
[verwijderd]
0
51 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
879,55  +9,28  +1,07%  13:24
 Germany40^ 18.060,80 +0,80%
 BEL 20 3.865,66 +0,20%
 Europe50^ 4.978,05 +0,79%
 US30^ 38.110,17 -0,04%
 Nasd100^ 17.615,02 +1,07%
 US500^ 5.085,29 +0,80%
 Japan225^ 37.925,55 +0,53%
 Gold spot 2.346,58 +0,62%
 EUR/USD 1,0731 +0,02%
 WTI 84,16 +0,49%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASMI +7,19%
EBUSCO HOLDING +6,58%
Corbion +4,56%
Alfen N.V. +3,76%
NX FILTRATION +3,38%

Dalers

SIGNIFY NV -8,01%
IMCD -7,99%
Wereldhave -7,62%
BESI -4,01%
ABN AMRO BANK... -3,84%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront