Crucell « Terug naar discussie overzicht

RT - Vrijdag 2 December

121 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 december 2005 07:08

Slotkoers AMS: € 21.70 (dwz - 4.3 %)
Omzet AMS: 1.9 million (heel hoge omzet)

Slotkoers CRXL Nasdaq: $ 25.46 (dwz - 3.3 %)
Omzet CRXL: 628 k

Euro/ $= 1.1730

Nasdaq COMP Index: + 1.5 %
Biotech BTK Index: + 0.9 %

De CRXL koers is omgerekend in Euro's: 25.46/ 1.173= € 21.70
____________________________________________________
Het voorlopige marktoordeel (dwz de koersreactie van - 4.3 %) op de aankondiging van voornemen van take-over van Berna is niet gunstig. Dit marktoordeel zou de komende dagen nog kunnen veranderen.
Vele posters reageren wel enthousiast, maar of dat nou objectief is, dat is iets anders. Zelf zie ik deze TO liever NIET. Mijn leuze is voorlopig: SMALL is beautiful.
Crucell doet het zelf tot nog toe uitstekend door te werken met partners. Berna heeft dan wel aantal produkten in phase 3, maar blijkbaar verwacht de markt daar niets van. Immers de MarketCap van Berna is maar 1/3 van Crucell's MC, en dat zal wel terecht zijn.

Behalve vage statements mbt aanvullen hebben Brus/ Kruimer NIET duidelijk kunnen maken, wat nou wel de echte synergie is. De markt wil duidelijke taal en geen vage praat. Geen TO om te groeien, geen megalomane managers, daar kopen we niks voor. Als dan ook blijkt dat er vertraging is bij de clinicals van Crucell, dan is er nogal gauw vrees dat de focus verloren gaat.
Als Brus/ Kruimer niet expliciet duidelijk kunnen maken, wat de synergie is, dan kunnen we moeilijk een gunstige koersreactie verwachten.

Wait and see.....

SJC 2 december 2005 08:25

Ik denk dat die synergie wel degelijk heel erg aanwezig is, maar dat deze pas bekend wordt gemaakt als de deal daadwerkelijk rond is!!! Er kunnen immers meer kapers aan de kust staan.

[verwijderd] 2 december 2005 08:35

Goldman SUCKS is weer bezig:

MARKET TALK: Crucell betaalt teveel voor Berna - GS

vrijdag 2 december 2005 08:31

AMSTERDAM (Dow Jones)--Crucell betaalt teveel in overgewaardeerde aandelen voor bedrijf dat hard toe is aan een reorganisatie, aldus analist Goldman Sachs in commentaar op Crucell's plannen voor overname Berna Biotech. Denkt niet dat consolidatietrend in vaccin-sector op zijn einde loopt. Hanteert underperform-advies. Aandeel slot EUR 21,70. (MIR)

Copyright (c) 2005 Dow Jones & Company, Inc.

gun-gum 2 december 2005 08:35

Er zit een luchtje aan dit verhaal. Vind de marketingstrategie van Crucell op de kleine belegger zeer pusherig. Enige zelfoverschatting bespeur ik hier wel. Vind Galapagos meer constist bezig.

Groet van Henk

Huppeldepepup 2 december 2005 08:56

quote:
xzorro123 schreef:
Het voorlopige marktoordeel (dwz de koersreactie van - 4.3 %) op de aankondiging van voornemen van take-over van Berna is niet gunstig. Dit marktoordeel zou de komende dagen nog kunnen veranderen.
Vele posters reageren wel enthousiast, maar of dat nou objectief is, dat is iets anders. Zelf zie ik deze TO liever NIET. Mijn leuze is voorlopig: SMALL is beautiful.
Crucell doet het zelf tot nog toe uitstekend door te werken met partners. Berna heeft dan wel aantal produkten in phase 3, maar blijkbaar verwacht de markt daar niets van. Immers de MarketCap van Berna is maar 1/3 van Crucell's MC, en dat zal wel terecht zijn.

Behalve vage statements mbt aanvullen hebben Brus/ Kruimer NIET duidelijk kunnen maken, wat nou wel de echte synergie is. De markt wil duidelijke taal en geen vage praat. Geen TO om te groeien, geen megalomane managers, daar kopen we niks voor. Als dan ook blijkt dat er vertraging is bij de clinicals van Crucell, dan is er nogal gauw vrees dat de focus verloren gaat.
Als Brus/ Kruimer niet expliciet duidelijk kunnen maken, wat de synergie is, dan kunnen we moeilijk een gunstige koersreactie verwachten.

Wait and see.....

Ik ben het zelden méér met je eens geweest. Precies mijn gevoel. De mening van analisten is gelukkig positief. Dat zal toch wel enige impact op de markt hebben. Uit stuk in FD vandaag blijkt inderdaad, dat synergie niet het grote voordeel van deze fusie is. Crucell geeft aan met deze fusie vooral te hebben gekozen voor eigen productie. Dat is in ieder geval duidelijk. Of het een goede keus is moeten we nog zien. Wel is eigen productie lastig te combineren met het hebben van veel partners op PerC6 en STAR. Ben ietsje positiever dan gisteren, maar nog niet gerust.
Groet,
Huppel.

[verwijderd] 2 december 2005 08:56

Hit 'em hard !

[verwijderd] 2 december 2005 09:06

Ik heb ook wel wat vragen over de uitwerking van de koersverandering. CRXL is plotsklaps van redelijk onafhankelijke partij (expertise verkoop in de vorm van licenties) nu concurrent geworden. Of al die producten op Per.c6 nu wel in productie komen is maar zeer de vraag. Ik zou als farmaceut die licentie mogeljk laten verlopen een naar de oude concurrenten van CRXL gaan kijken of terug vallen op beproefde technieken (de wereld is conservatief). Eigenlijk vergooi je je behoedzaam opgebouwde positie met een duidelijk en herkenbaar, en neutraal profiel

CRXL kan zich lelijk in zijn eigen voet schieten met deze TO. Of er zijn zaken die nog niet in de buitenwerlend bekend zijn. Behalve trails is ook STAR (love baby van Brus) aan het vertragen. Het riekt een beetje naar overmoed en zakenmannetje spelen.

Huppeldepepup 2 december 2005 09:08

Gelukkig is de beurs het zelden met mij eens.

[verwijderd] 2 december 2005 09:11

'Natuurlijk zal het soms wrijving geven als we zelf gaan produceren en verkopen', zei Brus over de huidige partnerschappen. 'Maar we kunnen ons niet als klein, nederig bedrijf blijven opstellen als we verder willen komen.'

Deze woorden van Brus geven het wel weer.
Als je verder wilt dan moet je de hand van papie los laten. Dat hoeft niet te betekenen dat je dan meteen ruzie met de oude klanten krijgt.

[verwijderd] 2 december 2005 09:14

Je moet wel naar de marktaandelen kijken, staan in de presentatie van Crucell, deze combinatie heeft nog een hele lange weg te gaan voordat het enigszins in de buurt komt van mogelijke concurrentie voor de grote partijen.

Crucell wordt eerder een hele mooie overname kandidaat!! Namelijk de grootste van de kleine vaccin producenten.

Verder moet je je afvragen waarom Novartis of Sanofi Berna niet gekocht hebben, misschien wilden zij niet al die productie en R&D faciliteiten overnemen (of naderhand sluiten) en was Berna hier niet van gecharmeerd.

De integratie wordt wel door een zwaargewicht "John Lambert" verzorgt en als Crucell alle projecten etc om de drie maanden tegen de loep houdt, zoals aangegeven in de Q&A, dan zou er naderhand nog een hoop synergie en kosten-besparingen uit de bus kunnen rollen.

bilbo3 2 december 2005 09:18

quote:
wpw schreef:
'Natuurlijk zal het soms wrijving geven als we zelf gaan produceren en verkopen', zei Brus over de huidige partnerschappen. 'Maar we kunnen ons niet als klein, nederig bedrijf blijven opstellen als we verder willen komen.'

Deze woorden van Brus geven het wel weer.
Als je verder wilt dan moet je de hand van papie los laten. Dat hoeft niet te betekenen dat je dan meteen ruzie met de oude klanten krijgt.

Sterker nog, de belangrijke partners zijn dat vaak al enkele jaren en hebben tientallen miljoenen geïnvesteerd. En kunnen dus eigenlijk niet meer terug, niet alleen vanwege het geld maar ook vanwege het tijdsverlies dat ze oplopen, als ze opnieuw moeten beginnen. Verder zou de technologie van Crucell zoveel voordeel moeten bieden dat ze ook niet willen veranderen. Vooralsnog is de (vaccin)markt groot genoeg en zijn de groeiverwachtingen hoog, dus er is ruimte.
We moeten er vanuit gaan dat Brus dit heeft overwogen en dat de timing van de overname dusdanig is, dat partners - als ze dat al niet zouden willen - wel door moeten gaan. Indien partnerships blijven bestaan bevestigt dat alleen maar de kracht van crucell.

Kortom een gouden deal.

Jan

Upstream,
Het is overigens logisch dat andere vaccinmakers mindr geinteresseerd zijn in Berna, zij hebben al productiecapaciteit, distributiecentra en marketingpower. zelfs veel meer dan Berna, Voor Crucell is het een grote stap vooruit.

[verwijderd] 2 december 2005 09:23

zo zie ik dat ook! Crucell zou dit op eigen kracht wellicht pas over 3 jaar bereiken en zou dan nog niet de late-Phase-III trials al op de markt hebben vanaf 2006!!! Dit wordt de mooiste en kompleetste afronding die men zich maar kan wensen!!

Snellere echte winst in het vooruitzicht...eigen produktielokaties...extra eigen vaccines...toepassing van PerC6 en STAR mogelijk...internationaal netwerk in dt gebied waar Crucelll ZELF over de flu-vaccines gaat..ETC.!

PERFECT FIT...!

Ik heb in de praktijk vaak overnames mee mogen maken en begeleiden en ook het opzetten van kompleet nieuwe bedrijven. Voor mij is DIT een winstkans van 10 tegen 1...!

gr
j.

quote:
upstream schreef:
Je moet wel naar de marktaandelen kijken, staan in de presentatie van Crucell, deze combinatie heeft nog een hele lange weg te gaan voordat het enigszins in de buurt komt van mogelijke concurrentie voor de grote partijen.

Crucell wordt eerder een hele mooie overname kandidaat!! Namelijk de grootste van de kleine vaccin producenten.

Verder moet je je afvragen waarom Novartis of Sanofi Berna niet gekocht hebben, misschien wilden zij niet al die productie en R&D faciliteiten overnemen (of naderhand sluiten) en was Berna hier niet van gecharmeerd.

De integratie wordt wel door een zwaargewicht "John Lambert" verzorgt en als Crucell alle projecten etc om de drie maanden tegen de loep houdt, zoals aangegeven in de Q&A, dan zou er naderhand nog een hoop synergie en kosten-besparingen uit de bus kunnen rollen.

josti5 2 december 2005 09:26

Helemaal eens, upstream en wpw.
Overigens heeft Crucell al langer aangekondigd, een overname als deze zeker niet uit te sluiten.
Crucell is gewoon toe aan deze nieuwe fase, zeker waar het produktiefaciliteiten en vooral ook sales/marketingsaktiviteiten betreft.
In 1 klap wordt Crucell met deze overname een stuk volwassener, en is een groot deel van mijn zorg over de mogelijk donkere jaren 2006/2007 (eerste produkten immers in 2008/2009 op de markt) weggenomen.
Prachtig, dat ondernemerschap en die zelfbewustheid: deze eigenschappen zijn en blijven onontbeerlijk voor een echt succesvolle onderneming.
Want ook al zijn de produkten op papier nog zo goed: ze moeten stuk voor stuk wel verkocht worden, in de echte wereld buiten het laboratorium!

Groeten,

Jos.

[verwijderd] 2 december 2005 09:32

Sorry, maar volgens mij draaf je nu wat door.
Crucell heeft een goeie deal met Sanofi, en dan ga je juichen over het kleine prutswerk van Berna mbt flu.
Je moet wel de verhoudingen in het oog blijven houden.

Natuurlijk het is moeilijk om eea goed te beoordelen, maar "don't rock the boat". Nu heb je een sterke formule, als je begint aan zo'n TO, dan haal je een hoop sores in huis. Dat moet je alleen doen, als je aan derden de voordelen kunt duidelijk maken.

Gisteren hebben Brus/ Kruimer de synergie niet duidelijk kunnen maken: gevolg koers flink omlaag.
De markt heeft altijd gelijk....

Don't rock the boat...

quote:
janh1 schreef:
...Snellere echte winst in het vooruitzicht...eigen produktielokaties...extra eigen vaccines...toepassing van PerC6 en STAR mogelijk...internationaal netwerk in dt gebied waar Crucelll ZELF over de flu-vaccines gaat..ETC.!

[verwijderd] 2 december 2005 09:34

Voor de onderhandelingspositie met DSM inzake het opzetten van een joint Venture is het geheel natuurlijk ook fantastisch.

Aangezien een van de sterkste troeven van DSM natuurlijk productie is, nu heeft Crucell die capaciteit ook (in enige mate) en staan zij sterker in de onderhandelingen

[verwijderd] 2 december 2005 09:40

als de koers omlaag gaat, is de kans op overname van Berna kleiner(theoretisch) en zal die koers na afketsen dus weer omhoog moeten!
Bij goedkeuring/effectuering vd overname is het m.i. zelfs nog mooier en kan de koers spoedig flink omhoog!

Ik denk dat de handel een denkfout maakt, door ervan uit te gaan dat door koersdrukken straks goedkoper ingeslagen kan worden.Er komt echter geen aandelen uitgifte door plaatsing, maar een naams(en aantal)wijziging van aandelen Berna in aandelen CRXL....
Ik zie de huidige koersbeweging vooral als een technische: handelen op de verhouding Berna/CRXL aandelen en twijfelende beleggers uitschudden.

Ik heb er vertrouwen in dat CRXL weet wat het doet en voor dat niet heeft, moet eenvoudig niet in CRXL beleggen; niet op dit koersnivo en ook niet op 10€!

mvg ivet

[verwijderd] 2 december 2005 09:42

Koers: 21.66
Opening: 21.80
Omzet: 144 k

De omzet niet meer zo dol als gisteren.
De koers is hoger geopend, maar nu weer gedaald.

Voorlopig ziet de markt nog geen voordeel in de TO.
De meeste posters stellen wel voordelen te zien, maar dat blijkt dus niet uit het koersverloop.

Maar even aanzien..

[verwijderd] 2 december 2005 09:44

v.w.b. FLU bedoel ik de mogelijkheden voor Crucell om in Zuid-Oost-Azië de vaccine-lancering te verzorgen.

De voordelen aan derden duidelijk maken zal men wel kunnen, maar nog even niet doen...zou ik ook niet doen...kost alleen maar meer geld om de aandelen te verwerven!

De voordelen zullen sterk opwegen tegen de mogelijke nadelen..imho!

De markt van gisteren werd gedomineerd door beleggers die de onzekerheid aangegrepen hebben om de koers even een duw te geven...hou je altijd.

ik ben inderdaad enthousiast - draaf wellicht door - maar ik vind dat een reactie op de overdrijving in de negatieve richting.

Crucell is vanaf de emissie al van plan geweest zo'n strategische overname te doen en heeft hiermee "the best of breed"..n.m.m.!

gr
j.

quote:
xzorro123 schreef:
Sorry, maar volgens mij draaf je nu wat door.
Crucell heeft een goeie deal met Sanofi, en dan ga je juichen over het kleine prutswerk van Berna mbt flu.
Je moet wel de verhoudingen in het oog blijven houden.

Natuurlijk het is moeilijk om eea goed te beoordelen, maar "don't rock the boat". Nu heb je een sterke formule, als je begint aan zo'n TO, dan haal je een hoop sores in huis. Dat moet je alleen doen, als je aan derden de voordelen kunt duidelijk maken.

Gisteren hebben Brus/ Kruimer de synergie niet duidelijk kunnen maken: gevolg koers flink omlaag.
De markt heeft altijd gelijk....

Don't rock the boat...
[quote=janh1]...Snellere echte winst in het vooruitzicht...eigen produktielokaties...extra eigen vaccines...toepassing van PerC6 en STAR mogelijk...internationaal netwerk in dt gebied waar Crucelll ZELF over de flu-vaccines gaat..ETC.!
[/quote]

[verwijderd] 2 december 2005 09:46

Excuse me, Ivet..
Maar ik denk dat je nu alles door een roze bril beziet.

Als de koers afketst, dan betekent dat ook een deuk in vertrouwen in Crucell top. Dan veert de koers wellicht weer wat op, maar breuk in vertrouwen is geen peanuts.

En dan stel je dat bij goedkeuring "nog mooier.... kan de koers spoedig flink omhoog".
Ja, alles kan, maar er moet wel een partij flink kopen. De logica van je redenering ontbreekt jammer genoeg.
Groet

quote:
invoorentegenspoed schreef:
als de koers omlaag gaat, is de kans op overname van Berna kleiner(theoretisch) en zal die koers na afketsen dus weer omhoog moeten!
Bij goedkeuring/effectuering vd overname is het m.i. zelfs nog mooier en kan de koers spoedig flink omhoog!

Hans Igor 2 december 2005 09:50

quote:
xzorro123 schreef:
Koers: 21.66
Opening: 21.80
Omzet: 144 k

De omzet niet meer zo dol als gisteren.
De koers is hoger geopend, maar nu weer gedaald.

Voorlopig ziet de markt nog geen voordeel in de TO.
De meeste posters stellen wel voordelen te zien, maar dat blijkt dus niet uit het koersverloop.

Maar even aanzien..

Het is heel gezond je twijfels te uiten Xzorro, maar ik ben er van overtuigd dat Jan1, Josti en de andere positivo's uiteindelijk helemaal gelijk gaan krijgen. Met John Lambert aan boord hebben ze wel een perfecte roerganger binnengehaald. Zo'n wereldnaam gaat zich niet voor het eerste het beste klusje lenen. Dat de koers de eerste dagen een beetje zakt verontrust mij geenszins. Er zijn ook altijd mensen die luisteren naar het volkomen ondeskundige gewouwel van een gefrustreerde Goldman Sucks-man. Te schandalig voor woorden dat deze zeer slecht ingevoerde man zo'n belangrijke invloed kan hebben.
We zullen het over een iets langere termijn moeten bekijken. Als meerdere grote investeerders zich in deze deal gaan verdiepen, dan kan de koers weer heel snel op gaan lopen.
Go Grand Cru-cell!!!
Hans Igor

121 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 899,60 -0,46 -0,05% 08 mei


Germany40^	18.507,80	+0,05%
BEL 20	4.015,67	+0,48%
Europe50^	5.042,04	+0,08%
US30^	39.051,00	0,00%
Nasd100^	18.074,00	0,00%
US500^	5.186,74	0,00%
Japan225^	38.429,60	0,00%
Gold spot	2.311,59	+0,11%
EUR/USD	1,0747	-0,02%
WTI	79,17	0,00%