Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Rating gezocht AEGON 7 1/8 perp

85 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
[verwijderd]
0
Hallo Beste forum genoten,

Is er iemand die mij kan vertellen waar ik de rating van de AEGON 7 1/8ste perp uit 1996 NLG kan vinden en bijv. ook de rating van de AEGON 5,1/8. Er is op de site van AEGON nergens iets te vinden. Ik ben op zoek naar een verklaring waarom beide leningen met een verschillende coupon, zoveel in koers kunnen verschillen. Ik snap niet waarom de 5,1/8ste hoger noteert dan de 7 1/8ste terwijl het een uitgave van de zelfde verzekeraar is.

Heeft iemand een link of een verklaring? Alvast dank

Eric
[verwijderd]
0
Ik denk dat het geringe verschil komt door de call datum. de 7 1/8 callt 2011 en de 5 1/8 in 2018. Vandaar dat de komende rendementen dicht bij elkaar zullen komen, denk ik.
Pieterman
0
De 7.125 krijgt op 4-3-2011 een rente van 10-Jaars Staats plus 0.85%, dus volgens huidige stand ongeveer 4.25%, ofwel een rendement van 6%. Tenzij Aegon callt. Gezien de relatief hoge rente, en de toegenomen Tier-1 kapitaals eisen, is de kans op aflossing reeel. Bovendien heeft Aegon genoeg geld in kas om dit te doen. In dat geval investeer je nu 71, en krijg je over 1 jaar 107.125 dus 50% rendement. Gezien de relatief lage koers denkt de markt er echter anders over.
[verwijderd]
0
Dank voor je uitleg,

Van de 10 jaar staatsrente en 0,85% opslag was ik niet op de hoogte ;)Dacht dat dit gewoon een eeuwigdurende lening was. (wel met call mogelijkheid) Wel heb ik zelf gebeld met aegon gebeld en de rating gevraagd. Deze is BB bij fitch en BAA2 bij mod. (zelfde rating als veel andere vergelijkbare bonds.

Ik ga denk ik toch maar een plukje kopen, die call optie lijkt mij inderdaad wel waarschijnlijk. Hij heeft eerder al tegen de 80,00% genoteerd. En 7,25 tot volgend jaar en daarna 6 (op het moment) is ook wel aardig lijkt mij.

Indien ik nog zaken over het hoofd zie hoor ik dit graag ;)

Groet,

Eric

Henk
0
quote:

c722181 schreef:

De 7.125 krijgt op 4-3-2011 een rente van 10-Jaars Staats plus 0.85%, dus volgens huidige stand ongeveer 4.25%, ofwel een rendement van 6%. Tenzij Aegon callt. Gezien de relatief hoge rente, en de toegenomen Tier-1 kapitaals eisen, is de kans op aflossing reeel. Bovendien heeft Aegon genoeg geld in kas om dit te doen. In dat geval investeer je nu 71, en krijg je over 1 jaar 107.125 dus 50% rendement. Gezien de relatief lage koers denkt de markt er echter anders over.
Hoi c722181,
10-jaars staats + 0.85% is toch eigenlijk niet hoog? Aegon leent hiermee voor de lange termijn geld tegen 0.85% meer dan wat de staat betaalt. Dat is voor een bedrijf toch een prima rente?
[verwijderd]
0
quote:

Henk schreef:

Hoi c722181,
10-jaars staats + 0.85% is toch eigenlijk niet hoog? Aegon leent hiermee voor de lange termijn geld tegen 0.85% meer dan wat de staat betaalt. Dat is voor een bedrijf toch een prima rente?
Inderdaad, die worden echt niet gecalled. Aegon betaald op prefs in VS
NYSE: Aegon NV 7.250% pref.
bijna 9% effectief (koers bijna 21$ voor 25$ nominaal) Dat is wel in dollar dus niet helemaal vergelijkbaar, maar 85 punten opslag krijgt geen bank meer.

de bos
[verwijderd]
0
Om even terug te komen op mijn redenering.

Er is mijn inziens een redelijke kans dat de 10 jaars staatleningen rente oploopt tot 01-04-2011, vervolgens indien AEGON niet called, is het rendement huidig rente niveau's(vanaf 01-04-2011) ongeveer 6%. De note heeft een redelijke rating op het moment. Zien jullie bezwaar(en) waarom ik deze note nu niet zou moeten kopen. Ik denk dat tot een koers van ongeveer 74% deze note redelijk is om aan te kopen.

Natuurlijk moet ik wel scherp de rente ontwikkelingen in de gaten houden maar echte problemen voorzie ik hier persoonlijk niet in.

Gr,

Eric
zoekende
0
Mijns inziens callt geen enkel bedrijf wanneer de lening 10yr +85bp is. Voor dit soort leningen noem ik die rente laag. Wanneer je zegt dat jij de rente ontwikkeling kunt beoordelen, denk ik dat die verwachting al lang in d koers verwerkt is. Dus voor die opmerking geef ik geen 5ct. Blijft over dat je de huidige koers moet afzetten tegen het toekomstige rendement op basis van de huidige marktrente. Dan acht ik de koers nu van 74 tegen een marktrente van circa 4.5% te hoog.
[verwijderd]
0
Wat is jullie mening over de Aegon 6% NL0000168466 ? Deze heeft een fixed coupon van 6% en kan gecalled worden vanaf juli 2011. De koers stijgt de laatste maanden (richting 100 ?), met vrijdag een slot van 93.70.
zoekende
0
Wanneer de lening 21-7-2011 wordt afgelost, maak je een prima rendement. Zoniet heb je natuurlijk ook nog steeds een rendement van 6.4%.
Dus het wordt: doet-ieut of doet-ie-ut-niet.
fwb
2
Aegon heeft 5 EUR of NLG perpetuals uitgegeven en deze handelen allemaal op de EURONEXT Amsterdam.
Ze zijn allen cumulatieve en hebben dezelfde credit rating van Baa2/BB (Moddy's/Fitch)

ISIN: NL0000168466
coupon: 6% fixed
eerste call op 21/07/2011, daarna jaarlijks
prijs: 93.9
coupon rendement: 6.4% (=coupon/prijs)

ISIN: NL0000116150
huidige coupon: 3.535%
Eens per kwartaal resets de coupon naar 10 jaars NL staats +0.10%
Vanaf 15/07/2014 kan de obligatie ieder kwartaal ge-called worden.
prijs: 62.2
coupon rendement: 5.7%

De drie overige perpetuals hebben de volgende structuur:
eens per 10 jaar wordt de coupon gereset naar 10 jaars NL staats + 0.85%, op die dag (en alleen op die dag) kan Aegon de obligatie callen

ISIN: NL0000120889
huidige coupon: 7.125%
volgende reset/call datum: 04/03/2011
prijs: 72.2
coupon rendement: 9.9%

ISIN: NL0000120004
huidige coupon: 4.156%
volgende reset/call datum: 08/06/2015
prijs: 62.4
coupon rendement: 6.7%

ISIN: NL0000121416
huidige coupon: 5.185%
volgende reset/call datum: 14/10/2018
prijs: 70.1
coupon rendement: 7.4%

De vraag is nu waarom zijn er verschillen in het coupon rendement ? Dit komt door het te verwachten totaal rendement: De 7.125% heeft nu nog een hoge coupon, maar deze zal al vrij snel resetten naar een veel lagere waarde (+/- 4.3%), terwijl de 5.185% nog 8.5 jaar zijn coupon behoudt. Als we er van uit zouden gaan dat geen van deze preps uit gecalled zou worden, dan convergeren alle rendementen naar rond de 6.75%.
Bij opslagen van 0.10% of 0.85% gaat de markt ervan uit dat er niet gecalled gaat worden; het is voor Aegon goedkoper om de coupon blijven te betalen ipv aflossen en een nieuwe obligatie uit te geven.

Iets wat hier verandering in zou kunnen brengen is de nieuwe kapitaal norm Solvency II die voor verzekeringsmaatschappijen gaat gelden. Hierin zal worden gesteld dat cummulatieve perpetuals niet meer bij het Tier 1 kaptiaal mogen worden geteld.
Het is nog niet duidelijk wat de status van bestaande perps zal worden en per wanneer het eea. in werking zal gaan.

Rekening houdend met deze aspecten heb ik recentelijk mijn positie in de 4.156% omgezet naar de 7.125%. De 7.125% heeft het hoogste coupon rendement en de reset/call datum van maart 2011 heeft potentieel voor zowel een "politieke" call dan wel een hogere coupon door het oplopen van de (staats)rente.

[verwijderd]
0
Hallo Fwb

Dank voor de toelichting, het een en ander is zeer helder door je uiteengezet. Dank hiervoor.

Ik moet nog maar eens goed gaan studeren op het hele Perp gebeuren, maar begin het nu wel aardig te snappen.

1.Ik moet dus letten op de call-datum/ call-mogelijkheid.

2.De rente/coupon vergoeding of deze fixed is of fixed tot bepaalde datum en daarna een vaste rente + bijv. 10jaars staatslening o.i.d

3.Of de coupon betaling cummlatief is.

4.De rating van de lening.

Zijn er hiernaast nog andere belangrijke punten te noemen of geeft dit zo aardig weer waar je globaal op moet letten voordat je in een Perp stapt?

Groet,

Eric
[verwijderd]
0
FWB, goed en duidelijk verhaal! De argumentatie voor de ruil van de 4,156 naar de 7,125 is begrijpelijk:

Vanuit bedrijfseconomisch oogpunt zijn weinig redenen om te callen. Een rente van 10yr + 0,85% of 6% is voor Aegon domweg goedkoop geld. Indien vanuit wetgeving / Solvency II deze leningen niet meer onder Tier 1 kapitaal vallen verandert de zaak ineens wel. De 7,125% is dan als eerste aan de beurt om gecalled te worden, de 4,156% pas in 2015. Voor de 6% geldt eigelijk hetzelfde als voor de 7,125%.

In mijn 2e portefeuille heb ik een handjevol Aegon 6% zitten, die ik in januari voor 88+ gekocht heb. Ik speelde met de gedachte om hierop winst te nemen, de koers is in 2 maanden tijd immers leuk opgeklommen naar 93,51. Gezien het bovenstaande laat ik deze maar gewoon lekker zitten...
[verwijderd]
0
Kan iemand mij vertellen waarom de Aegon 7,125% perpetual nog steeds in een dalende trend zit? Zo langzamerhand moet er toch bij een koers van omstreeks 50% wel een herstel plaats vinden? Uitgaande van de huidige 2,92% op een 10-jarige staatslening gaat deze perpetual bij deze koers volgend jaar maart ongeveer 7,5% rendement opleveren. En helicopter Ben (Bernanke) gaat waarschijnlijk nog voor betere rendementen zorgen!
[verwijderd]
0
De adder onder het gras bij deze lening zit hem hierin dat in maart volgend jaar de rente opnieuw wordt vastgesteld voor een periode van 10 jaar.
Volgens mij heeft de markt dit veel te laat opgemerkt, waarna een koerscorrectie heeft plaatsgevonden van ongeveer eenderde vanaf de hoogste koers, met een versnelling in de daling de laatste tijd
Op de huidige koers van 52 en een beetje kom je zoals het nu staat met de rente op een vergoeding die iets boven de 7% uitkomt
Of je dat interessant vindt mag je zelf beoordelen.

En met de FED als vriend heb je geen vijanden meer nodig, hoewel het bij deze lening wel eens goed zou kunnen uitpakken.

Dus maar hopen of bidden dat de rente voor maart omhoog gaat,want gebeurt het pas daarna dan zit je tien jaar met een lage coupon te kijken
[verwijderd]
0
quote:

Anova schreef:

De adder onder het gras bij deze lening zit hem hierin dat in maart volgend jaar de rente opnieuw wordt vastgesteld voor een periode van 10 jaar.
Volgens mij heeft de markt dit veel te laat opgemerkt, waarna een koerscorrectie heeft plaatsgevonden van ongeveer eenderde vanaf de hoogste koers, met een versnelling in de daling de laatste tijd
Op de huidige koers van 52 en een beetje kom je zoals het nu staat met de rente op een vergoeding die iets boven de 7% uitkomt
Of je dat interessant vindt mag je zelf beoordelen.

En met de FED als vriend heb je geen vijanden meer nodig, hoewel het bij deze lening wel eens goed zou kunnen uitpakken.

Dus maar hopen of bidden dat de rente voor maart omhoog gaat,want gebeurt het pas daarna dan zit je tien jaar met een lage coupon te kijken
Ik heb vandaag een gedeelte van mijn aandelen Tomtom verkocht en van de winst hiervoor fl 50000 van deze lening gekocht. Op basis van de aankoop haal je een couponrendement van 7,22% op de huidige 10 jaars rente. Deze 10jaarsrente zie ik tot maart nog wel iets oplopen van de huidige 2,92% naar zo'n 3,25%. Dit zou een rendement van 7,85% betekenen en dat 10 jaar lang en wellicht ook wel aflossing in 2021. En tot aan maart 2011 haal je in 3 1/2 maand ook nog bijna effectief 14% couponrendement op jaarbasis. Voor mij reden genoeg om een gedeelte van de winst langer op dit rendement te fixeren.
[verwijderd]
0
Karin11,

Je weet pas in maart wat de fixing wordt, nu kunnen we alleen maar bespiegelingen geven.

Dit lijkt me typisch een lening waar je vóór 2021 een omruilaanbod kunt verwachten tegen een lening die aan de toekomstige Basel 3 eisen voldoet.

Ook een terugkoopaanbod zo voor Aegon op deze lage koersen heel aantrekelijk kunnen zijn.

Ik heb(nog) geen belang in deze lening
[verwijderd]
0
quote:

Anova schreef:

Karin,

Je weet pas in maart wat de fixing wordt, nu kunnen we alleen maar bespiegelingen geven.

Dit lijkt me typisch een lening waar je vóór 2021 een omruilaanbod kunt verwachten tegen een lening die aan de toekomstige Basel 3 eisen voldoet.

Ook een terugkoopaanbod zo voor Aegon dan best heel profijtelijk kunnen zijn.

Ik heb(nog) geen belang in deze lening
Ik ben het met je eens en hoop eigenlijk dat er nog veel meer angsthazen deze perp op nog veel lagere koersen zullen dumpen. Ik zal dan nog veel meer van deze lening gaan kopen. Koersen ver onder pari met een leuk couponrendement en ook nog eens cumulatief zijn stukken waar ik dit jaar en vooral vorig jaar veel aan heb verdiend. Je kent me misschien nog wel als kingcash. Ik ben een tijdje weggeweest van het forum, maar zie dat je ook zelf weer terugbent. Ik heb leuk geboerd met aandelen en vooral de laatste twee maanden met Tomtom die ik zeer fors heb gekocht in september en oktober. We spreken elkaar nog wel.
[verwijderd]
0
85 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,91  +1,32  +0,14%  13 mei
 Germany40^ 18.729,10 -0,07%
 BEL 20 3.980,58 -0,82%
 Europe50^ 5.076,60 -0,05%
 US30^ 39.447,40 0,00%
 Nasd100^ 18.204,80 0,00%
 US500^ 5.223,42 0,00%
 Japan225^ 38.191,50 0,00%
 Gold spot 2.336,48 -0,01%
 EUR/USD 1,0788 +0,15%
 WTI 79,20 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Air France-KLM +3,99%
Alfen N.V. +3,08%
NX FILTRATION +2,85%
JUST EAT TAKE... +2,08%
PROSUS +2,03%

Dalers

VIVORYON THER... -3,14%
FASTNED -1,71%
BESI -1,39%
SBM Offshore -1,36%
ASML -1,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront