Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Geld en de crisis, juist niet bezuinigen, nu!

36 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

fred 49 schreef op 6 november 2011 00:05:

[...]

Volgens mij betaald er in Nederland geen één werknemer voor zijn ww-premie.
Ja leuk, het is zaterdagavond... de werkgever houd het in... :)
jan de japanner
0
Eigenlijk is een bezuiniging een zwakte bod want daarmee erkent men dat er niet efficiënt gewerkt cq geproduceerd wordt en dat er dan, pas onder druk van een crisis of slechte cijfers, wordt gekeken of er geen onnodige uitgaven zijn. Als een regering bijvoorbeeld gaat bezuinigen op het openbaar vervoer dan zegt ze eigenlijk dat het openbaar vervoer efficiënter kan... Stel dat het zo is, waarom is die situatie dan ontstaan? Als er nu iets onrendabel is, dan was dat vorig jaar ook al zo en tien jaar terug waarschijnlijk ook of in wording.

Klopt, als er veel middelen (subsidie) beschikbaar zijn om een doel (goed OV) te bereiken, dan zal dat doel i.h.a. minder efficiënt bereikt worden. Het zou pas een zwaktebod zijn om dat in stand te laten. De overheid zal altijd de efficiënte inzet van collectieve middelen goed moeten verantwoorden.

Een primitieve gedachte, “schaf het hele openbaar vervoer af en miljarden euro's worden bespaard”, zo ongeveer is de gedachtegang van een gemiddeld politicus.
Regeren is vooruitzien en dat ontbreekt bij de meeste politici.
Want het bezuinigen op bijvoorbeeld het o.v.v. levert op het eerste gezicht wel geld op maar als je iets verder nadenkt gaat het ook weer veel geld kosten. Gebouwen, middelen en materialen worden afgeschreven. De mensen die op straat komen te staan krijgen een ww uitkering. Die is lager dan het loon dus kunnen ze minder kopen en verzwakt de economie.
Deze mensen komen niet allemaal aan de bak en raken gefrustreerd en kunnen ziek worden en gaan dus nog meer kosten. Alleen hierom zouden ontslagen verboden moeten worden en mag er alleen krimp zijn door natuurlijk verloop.


Dat lijkt me een denkfout. Door te bezuinigen op het OV wordt een deel van de vervoersbehoefte uit de collectiviteit gehaald en komen de lasten van vervoer meer bij de individuele gebruiker ervan te liggen. Je kunt verschillend denken over het maatschappelijk nut van goed vervoer, maar het principe is niet persé verwerpelijk. Als deze gebruikers toch bereid zijn omdat duurdere kaartje te betalen, dan is er alleen een verschuiving van middelen.
Zoniet, dan leidt de bezuiniging tot kapitaalvernietiging en achteruitgang, dat is duidelijk. Maar dat is tijdelijk en geen reden om niet te bezuinigen. Daar hoort wel een goed werkende arbeidsmarkt bij (ontslagrecht, scholingsmogelijkheden etc.), dat had Wouter Bos ook goed begrepen.

Dat er onder politici weinig visie is over dit soort zaken, dat ben ik dan wel met weer je eens.

Jan de J.
Fred 62
0
quote:

B€ursMuis schreef op 6 november 2011 00:09:

[...]

Ja leuk, het is zaterdagavond... de werkgever houd het in... :)
Volgens mij is het werkgevers deel van de ww-premie geen onderdeel van het brutoloon
en het werknemersdeel van de ww-premie is 0%.
De werkgever houd het daarom ook niet in maar betaald deze premie extra.

ook op zondag ochtend.

mvg

fred
[verwijderd]
0
quote:

haas schreef op 5 november 2011 23:11:

privatiseren is interessant voor Griekenland ?
zeker weten, de bezittingen van de griekse staat zijn 300 miljard waard volgens het imf
daarmee lossen ze makkelijk de leningen van de eu en het imf af
[verwijderd]
0
quote:

fred 49 schreef op 6 november 2011 00:32:

[...]

Volgens mij is het werkgevers deel van de ww-premie geen onderdeel van het brutoloon
en het werknemersdeel van de ww-premie is 0%.
De werkgever houd het daarom ook niet in maar betaald deze premie extra.

ook op zondag ochtend.

mvg

fred
en dan heb je de pensioenpremies nog. en het werkgeversdeel van de zorgpremie ook nog eens 8% bovenop het brutoloon

de werknemers denken dat ze 32% belasting betalen, maar in principe moet je gewoon het netto loon verdubbbelen om aan de totale loonsom te komen
[verwijderd]
0
Moeten we wel wat te werken hebben
Ik wil wel
Een nieuwe vorm van beurs
Een nieuwe EU veilige computer inluis operating system
Idem met energie en ecologie
Nog meer ideeen?
[verwijderd]
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 5 november 2011 23:02:

oh ja, privatisering en marktwerking ... de weg die ons de afgelopen 20 jaar gebracht heeft waar we nu zijn. en daar moet de verbetering uit komen.

hele schuldenprobleem komt door meer marktwerking...


De digitalisering van het geld, is een van de zaken die ten grondslag liggen aan de huidige ellende. Tot 1995 werd 70% van de betalingen contant afgerekend, thans wordt 90% via het girale verkeer verwerkt. Mede hierdoor is de feeling met 'value for money' voor veel mensen verloren gegaan.

Het spijt me te zeggen, maar de meeste burgers, althans in Nederland, zijn over het algemeen, financiele onbenullen. Dit is vooral versterkt door het bovengenoemde,..... de banken hebben middels hun kredietverstrekking, (t.b.v. klantenbinding voor de nabije toekomst) hieraan van harte meegewerkt.

Daarnaast hebben de kredietbeoordelaars, alle leningen, welke geschikt waren voor securisatie, als kwaliteit van type AAA beoordeeld. Hetgeen geschikt is, voor elke respecterende pensioenbeheerder....

Wat Merkel beweert, dat het 10 jaar! gaat duren voordat we er weer bovenop komen, kun je rustig nog eens 5 jaar bij optellen.

[verwijderd]
0
We moeten opassen met de finnen
De USA zijn er op uit om elke fin naar de kl*te te helpen
Laat de finnen zo als ze zijn, maak ze krachtiger en moderner
[verwijderd]
0
quote:

De Pareltjeszoeker schreef op 6 november 2011 08:43:

[...]
Tot 1995 werd 70% van de betalingen contant afgerekend, thans wordt 90% via het girale verkeer verwerkt. Mede hierdoor is de feeling met 'value for money' voor veel mensen verloren gegaan.
[...]
"Feeling for money" gaat verloren als er misbruik word gemaakt van het menselijke onvermogen om te snappen wat exponentiele groei betekent. Inflatie is exponentieel. En inflatie is alleen al in nederland minimaal 50 jaar de normaalste zaak van de wereld.
En toch snappen mensen niet dat producten in 10 jaar tijd 2x zo duur worden, en dan maar de euro de schuld geven.
Als in 10 jaar tijd producten 2x zo duur worden is de inflatie dus 7%.
[verwijderd]
0
quote:

De Pareltjeszoeker schreef op 6 november 2011 08:43:

[...]

De digitalisering van het geld, is een van de zaken die ten grondslag liggen aan de huidige ellende. Tot 1995 werd 70% van de betalingen contant afgerekend, thans wordt 90% via het girale verkeer verwerkt. Mede hierdoor is de feeling met 'value for money' voor veel mensen verloren gegaan.
Ja, mijn (kleine) dochters waren altijd verbaasd als ik met de pinpas betaalde bij de supermarkt. Hoef je niet te betalen voor de boodschappen?
DurianCS
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 5 november 2011 22:19:

hoeveel premie betaal je voor de opstalverzekering van je huis waarvan je nooit gebruik gaat maken?
Goed voorbeeld van een echte verzekering. Kleine kans met mogelijk grote gevolgen. Verzekeringen waar je geregeld gebruik van maakt verliezen al snel het karakter van een verzekering, uitzonderingen daargelaten.
Vroegvogeltje
0
quote:

B€ursMuis schreef:

Als in 10 jaar tijd producten 2x zo duur worden is de inflatie dus 7%.
Als produkten 2x zo duur worden maakt het voor de meesten niet uit hoeveel de inflatie bedraagt. Dus is die dus nergens voor nodig.
[verwijderd]
0
quote:

Condor1955 schreef op 6 november 2011 11:03:

[...]
Dus is die dus nergens voor nodig.
Wat bedoel je?

a) als de vraag naar het product hoog genoeg is
b) het product was eerst te goedkoop t.o.v. kosten?
c) het product was eerst te goedkoop t.o.v. vraag?
d) het product is een eerste levensbehoefte? (impliceert "a)")
e) inflatie is geen factor van betekenis bij prijsbepaling?
f) ...?
36 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,91  +1,32  +0,14%  13 mei
 Germany40^ 18.729,10 -0,07%
 BEL 20 3.980,58 -0,82%
 Europe50^ 5.076,60 -0,05%
 US30^ 39.447,40 0,00%
 Nasd100^ 18.204,80 0,00%
 US500^ 5.223,42 0,00%
 Japan225^ 38.191,50 0,00%
 Gold spot 2.336,48 -0,01%
 EUR/USD 1,0788 +0,15%
 WTI 79,20 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Air France-KLM +3,99%
Alfen N.V. +3,08%
NX FILTRATION +2,85%
JUST EAT TAKE... +2,08%
PROSUS +2,03%

Dalers

VIVORYON THER... -3,14%
FASTNED -1,71%
BESI -1,39%
SBM Offshore -1,36%
ASML -1,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront