Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

handyman6 schreef:

NYC...zonder democratie geen welvaart? Kom op nou ! Dankzij de dictatuur van Wallstreet,het Grootkapitaal,de Multi's is de US wat het is:machtig !
China met haar sterke regeringscentrum is heel wat verder dan India met die haast "Italiaanse" democratie van hun,die zo verlammend werkt als het op beslissen/vernieuwing aankomt.
Al die eeuwenlange procedures hierro ,omdat elk belangengroepje zijn zegje wil doen ,is een katastrofe,als je bv een stukje snelweg wilt aanleggen.
Nee hoor,weet je nog hoe snel ene men A.Hitler het verslagen Duitsland weer op de rails had,wat je verder van zijn dictatuur ook mag vinden?
China ontwikkelt echt wel door maar met upjes en downtjes..ze moeten wel ,want eenmaal voor kapitalisme gekozen ,is er geen weg meer terug:het volk wil ook luxe en lekker leven ,immers! grh6

quote:

atitlan schreef:

[...]

Eigenlijk hebben we nu in het Westen (zeker ook in de VS) om de boel op orde brengen een beperkte club van wijze mannen nodig, met volmachten van de partijen, en die daarvoor tevens ook een paar jaar meer de tijd krijgt dan regeringen dat normaal krijgen.

quote:

atitlan schreef op 16 december 2011 15:34:

Eigenlijk hebben we nu in het Westen (zeker ook in de VS) om de boel op orde brengen een beperkte club van wijze mannen nodig, met volmachten van de partijen, en die daarvoor tevens ook een paar jaar meer de tijd krijgt dan regeringen dat normaal krijgen.
Een dergelijke bestuursvorm is zeker in de VS, waar kapitalistisch egoisme hoogtij viert, en zelfs alles in de vernieling helpt, ver weg.

quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 15:43:

[...]

Dit is zo fout wat je hier schrijft.

quote:

handyman6 schreef:

[...]
Wellicht is het fout ,NYC,maar wel NODIG,willen we onze welvaart te behouden.

quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 15:15:

[...]
Mijn verwachting is dat het inderdaad spaak gaat lopen in China.

....zonder democratie kan een staat niet echt welvarend worden

quote:

jrxs4all schreef op 16 december 2011 16:07:

Dat zouden ze in China een stuk beter aanpakken (als het nodig zou zijn, wat daar niet zo is en hier wel). Ondertussen worden zij steeds welvarender en wij steeds minder, zou ons systeem misschien dan toch niet zo superieur zijn ?
JR

quote:

jrxs4all schreef:

[...]

Het is haast komisch om te lezen dat er nog mensen zijn die denken dat de hele wereld zit te wachten op een democratie (daarmee wordt uiteraard bedoeld: een democratie naar het superieure Westerse model). Nog een stapje verder en we moeten ze het maar met geweld inpeperen, net als in Irak en Afghanistan. Maar dat zal in China niet lukken.

Waar het om gaat is dat een staatsvorm effectief is en gesteund wordt door de meerderheid van de bevolking. Ik heb nog nooit een Chinees gesproken die graag bestuurd zou willen worden door het soort kwebbelende en pedante politici die nu in Amerika en Europa hun best doen om de crisis te verergeren in plaats van maatregelen te nemen.

Dat zouden ze in China een stuk beter aanpakken (als het nodig zou zijn, wat daar niet zo is en hier wel). Ondertussen worden zij steeds welvarender en wij steeds minder, zou ons systeem misschien dan toch niet zo superieur zijn ?

Er valt in China een hoop te verbeteren en dat weet men zelf ook heel goed. Maar denk maar niet dat ze een hoge pet op hebben van de Westerse democratie en allemaal heel graag zo'n systeem zouden willen hebben. Dan kan er best af en toe iemand zijn die dat daar roept, tenslotte heb je hier ook Maoisten....

JR

quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 16:14:

[...]
Natuurlijk kun je democratie op vele manieren invullen.

quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 16:06:

[...]Atitlan vraagt om een dictatuur waarbij een groep mensen mag doen zonder verantwoording af te leggen.

quote:

jrxs4all schreef:

[...]

In Nederland steunt ongeveer 50% van de kiezers de huidige regering, de andere helft is er fel tegen. In Amerika idem.

Ik ben ervan overtuigd dat het eerste percentage in China (veel) hoger ligt,

JR

quote:

atitlan schreef:

[...]

Hoe kom je er in vredesnaam bij?

Als je goed had gelezen begreep je dat het in mijn voorstel gaat om een soort van zakenkabinet, over de partijgrenzen heen, en met democratische legitimatie door alle partijen.

quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 16:06:

[...]

Integendeel, dat helpt de welvaart om zeep.

Atitlan vraagt om een dictatuur waarbij een groep mensen mag doen zonder verantwoording af te leggen.

Daar hebben we genoeg voorbeelden van in het verleden en dat loopt altijd verkeerd af.

quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 16:25:

[...]

Ik ben daar ook van overtuigd, maar om andere redenen dan jij.

In China heb je nog politieke gevangenen. Als ik moest kiezen tussen het gevang en het steunen van de regering wist ik het ook wel.

Dictaturen hebben wel vaker veel "steun" van de bevolking, om begrijpelijke redenen.

quote:

!@#$!@! schreef op 16 december 2011 17:06:

Nee in china wordt je eigendom gewoon afgepakt als ze daar zin in hebben. Worden hele dorpen verhuisd omdat de staat wat wil aanleggen. Wordt je opgepakt als je opkomt voor mensenrechten. Worden minderheden systematisch onderdrukt etc etc