Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AEX calls versus AEX puts

44 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 januari 2004 20:43

De relatieve waarde van AEX calls blijven chronisch goedkoper dan de AEX puts.(Althans volgens LIBRA, e.e.a. al gedurende meer dan een jaar)
Ooit was dat ook met de dlr/gld index het geval. Ik heb toen de beurs gebeld en binnen een week liep alles weer in de pas.
Heeft iemand dezelfde waarneming?
Wat kan eraan ten grondslag liggen?
mvg

[verwijderd] 12 januari 2004 21:44

Het risico van een daling (forse beweging waardoor het even tijd kost om alles af te dekken wordt op dat moment hoger geacht als een stijging. dat komt tot uiting in de premie.

[verwijderd] 12 januari 2004 21:51

Deze hebben we al eens uitgelegd: volatiliteitsverwachtingen, weet je nog? Een klassieker.

Dik

[verwijderd] 12 januari 2004 21:54

Dag murc
Al vele jaren houdt LIBRA de relatieve optie prijzen van calls en puts in de gaten.
Alleen het chronische verschil (Al een jaar lang!) intrigeerd me.
Exact at the money zouden calls en puts gelijk moeten zijn.
Zijn ze het niet dan is er een sentiment aan de hand.
Alleen het is nu chronisch.
Het zou kunnen betekenen dat het vertrouwen in de stijging van de beurs
heel laag is.
Het was maar een vraag, die ik al lang wou stellen.
Het heeft veel te maken met de theoretische optie prijs en de werkelijke.

[verwijderd] 12 januari 2004 22:07

Mij volledig onbekend of heb iets gemist of lijdt aan geheugen stoornis.
Wat is de titel van de posting?
Ik verdiep me al heel lang hierin.
Gebruik een ander formule als Black.
En een implied volatility.
mvg

[verwijderd] 12 januari 2004 22:19

Nog even ter verduidelijking.
De implied volatility moet er voor zorgen dat de calls en de puts elkaar in evenwicht houden.
Het chronische verschil waar ik het over heb, duidt er op dat er een , mij onbekende, factor in het spel is.
Dividend speelt bij AEX geen rol. Mijn interesse gaat er naar uit of wellicht andere factoren een rol zijn gaan spelen.
Veel Fondsen hebben een afwijkend gedrag sinds er geen dividend meer was. De afwijking van de AEX kon en kan ik niet verklaren.
Vandaar mijn vraag of het iemand anders ook was opgevallen.
mvg

[verwijderd] 12 januari 2004 22:39

Was het niet Sorros ,die erop wees dat derivaten de ondergang van de markt konden betekenen? Calls goedkoop, puts duur, het grote geld(dat calls koopt en puts en evt.andere calls schrijft) tilt de beurs(zen)tot de bom barst?(voor wanneer dat ook moge zijn). Opvallend is dat fondsen die geacht waren te duur te zijn, almaar verder stijgen, terwijl fundamenteel sterke fondsen achterblijven(minder stijgen);de logica lijkt zoek en lijkt in een later stadium gecreerd te worden.
Blijkbaar staat de boog strak gespannen; in een geval als Adecco wordt de steun weggetrokken en implodeert het aandeel(terwijl niets echt concreets is gemeld).
Ik doe momenteel weinig tot niets, ik vertrouw bijzonder weinig en ik zie mijn gelijk(zie bijv.Parmalat,Adecco,Kon.Olie, maar ook duidelijke voorkennis in Hagemeyer,Crucell etc.)
Bovendien kost het mij zeer grote moeite in opties te handelen, je kan natuurlijk de MM matsen, maar particulieren zijn nagenoeg verdwenen.

Het is een 'beurs stijgt wel maar 'zij' is niet blij'-gevoel.....

mvg ivet

[verwijderd] 12 januari 2004 22:42

Moet je teleurstellen, geen idee hoe het komt. Maar iets anders, zou je ze kopen, die goedkope calls? Ik herinner me dat voorafgaand aan de grote daling door de 600 punten, juist de puts relatief goedkoop waren. Van Dongen heeft daar destijds nog over geschreven. Misschien gaan we drie jaar na dato het omgekeerde beleven?

Wat zegt uw TA Libra?

Mvg,
Zwolle

[verwijderd] 12 januari 2004 22:51

Ik vraag het niet voor niets.
Wellicht zijn er meer die niet uitsluitend naar de werkelijke waarde kijken, maar ook naar de theoretische.
mvg

[verwijderd] 12 januari 2004 22:53

quote:

"De relatieve waarde van AEX calls blijven chronisch goedkoper dan de AEX puts.(Althans volgens LIBRA, e.e.a. al gedurende meer dan een jaar)
Ooit was dat ook met de dlr/gld index het geval. Ik heb toen de beurs gebeld en binnen een week liep alles weer in de pas"

Misschien moet je even de beurs bellen, dan lopen binnen een week ook die AEX opties weer in de pas :-))

Geintje natuurlijk, maar het interesseert mij ook wel. Geldt dit -chronisch- voor zowel de langlopende als de kortlopende opties?

Grtz

Picasso

[verwijderd] 12 januari 2004 23:05

Het is een gemiddelde.
Uitsluitend transactie 's van de volgende 3 maanden.(jan febr mrt)
Uitsluitend transactie 's die relevant zijn.
Vandaar dat gegeven,een theor prijs en een werkelijke prijs.
Overnight een aangepast implied volatility.

Het kan mijn software zijn. Echter 3 a 4 jaar geleden met dezelfde software liep alles in de pas.
Dus wat is er inmiddels veranderd.(EU ?,Euro?)
Ik weet het niet.Het verschijnsel is daar. Ik vraag nogmaals is het niemand anders opgevallen?

[verwijderd] 12 januari 2004 23:07

Ik ga nu de geit verzetten.
mvg

[verwijderd] 12 januari 2004 23:13

Frank van Dongen - 13 februari 2001

Wie nu naar de puts AEX februari kijkt, ziet dat deze met een discount af te halen zijn bij de AEX en dat terwijl we toch onder een belangrijke steun zitten (zie grafiek) en we zeer dicht bij de 620 steun zitten.

Als we de 620 breken, gaan we zeker een versnelling omlaag zien. Dus wie denkt dat Old Allan wat geks zegt kan een put AEX feb 620 kopen op 2,00 Euro.

We staan nu 625 en tien punten beweging is natuurlijk niet veel (met 7 punten lager heb je geld terug).

Dus ondanks het cruciale niveau zien we toch geen hoge volatiliteit. Dit kan zijn om de markt op een verkeerd been te zetten en hopelijk nog goedkoop wat putjes binnen te krijgen of het kan aangeven dat ze het niet lager willen hebben en geen verlies willen nemen in de puts.

Uitgaande van het laatste geval; als het lager gaat zullen de market makers moeten verkopen...

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

Drie jaar geleden snapte ik het niet en nu nog niet.

Mvg,
Zwolle

[verwijderd] 13 januari 2004 01:01

Libra,
de verklaring waar ik op doelde, en al eerder in een draadje over dit onderwerp heb gepost, is de volgende:

Als het aandeel, of in dit geval de index, stijgt dan daalt de volatility en als de zaak zakt gaat het andersom. Dit zal je nog bekend in de oren klinken. Voor de optiebelegger betekent dit dat een call minder snel op zal lopen bij een stijging van de index, dat dat een put op zal lopen als de index daalt. Kortom, je mag een hogere 'verwachting' hebben van een put en dat zit in de prijs verwerkt. Ergo, er ontstaat een asymmetrie tussen de prijzen van calls en puts.

capito?

Dik

[verwijderd] 13 januari 2004 08:16

Heeft dat niet met dividend te maken ? Dividend uitkering is een voorspelbare daling die al in de prijs van de put en call verwerkt zit.
-pcrs

[verwijderd] 13 januari 2004 08:25

Waarom speelt dividend bij de AEX geen rol ? Het is een mandje met aandelen dat dividend uitkeert en daarom daalt als gevolg daarvan.

Meestal volgt er een reaktie van een optiespecialist die uitlegt dat puts en calls altijd gelijk geprijsd zijn, zelfs als er verwacht wordt dat er een enorme daling of stijging aankomt. Alleen de volatiliteit, dividend en de rentestand spelen geloof ik mee. Stonds laatst ook een keer vermeld op een voorpagina artikel over de dollar.
-pcrs

[verwijderd] 13 januari 2004 10:24

Dit vind ik een verrassende waarneming. In absolute cijfers is mij nog niet opgevallen dat calls goedkoper zijn dan puts in tegendeel eerder net iets duurder en dit is bijna altijd zo tenzij er een divdend maand aankomt zoals mei. Maar je hebt het over relatieve waarden, wat bedoel je daar mee.

[verwijderd] 13 januari 2004 11:12

volgens mij speelt dividend wel degelijk een rol
de AEX is toch opgebouwd uit fondsen
als die allemaal tegelijk ex-dividend gaan
zal de AEX wel degelijk zakken

[verwijderd] 13 januari 2004 11:23

Even een reactie op diverse vragen o.a. dividend en relatieve waarde.
Dividend speelt een rol bij de prijsvorming van opties.
Echter alleen dan wanneer de dividend uitkering binnen de aflooptermijn van de optie valt.
Het is ook een van de moeilijkste factoren in het bepalen van de theoretische waarde van een optie.
Bekend is meestal wel wanneer dividend uitgekeerd gaat worden maar niet precies hoeveel.
Financieel Analisten kunnenechter redelijk inschatten wat het verwachte dividend zal zijn.
Calls zullen als gevolg van de dividends verwachting goedkoper worden en puts duurder.
De AEX index kent geen dividends verwachting. Afschoon bij de dividends uitkering van b.v. RD er
normaliter een koersdaling zal plaatsvinden en de AEX daar ook effect van heeft.
Ik neem voor het gemak maar even aan dat door de wet van de grote getallen dit effect nauwelijks te berekenen is.
(Er zou m.i. wel degelijk een duidelijk effect ontstaan als alle fondsen op het zelfde moment tot dividend uitkering zouden overgaan).
Als er in een theoretisch model van een optie een afwijking gaat ontstaan t.o.v. de werkelijke prijsvorming, moet dat een reden hebben.
Bij de AEX index is er in principe geen dividend uitkering.
Volatility dan: LIBRA hanteerd een implied volatility. Het systeem zal trachten de prijs ontwikkeling van calls en puts symetrisch t.o.v. een nullijn te brengen. Dit gebeurd door volatility in zeer kleine stappen te vergroten of te verkleinen.
Op den duur dienen de trends van calls en puts weer in evenwicht te zijn.
Bij de AEX denk ik een chronisch te goedkoop zijn van calls te zien.
Dat duidt m.i. op een mij onbekende factor, die in de berekening van de theoretische waarde ontbreekt.
Dit verschijnsel doet zich alleen voor bij de AEX index. Alle andere fondsen, die aan een zelfde procedure onderhevig zijn, kennen dit verschijnsel niet.
He he wat een verhaal. Ik ben geen financieel specialist, dus dit alles is eigen interpretatie.
mvg

[verwijderd] 13 januari 2004 11:30

Quote:
Ik neem voor het gemak maar even aan dat door de wet van de grote getallen dit effect nauwelijks te berekenen is.

Dividenden in een index heffen mekaar niet op. Het zijn allemaal uitkeringen. Tezamen hebben ze wel degelijk effect op de koersvorming van index opties.

Ik denk dat het effect van de volatility smile die dpbruijn aangeeft meer inzicht geeft.

Gr,
Arjen

44 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,27 +3,75 +0,41% 18:05


Germany40^	18.574,70	-0,56%
BEL 20	3.975,74	-0,52%
Europe50^	5.003,44	-0,43%
US30^	39.102,90	-1,45%
Nasd100^	18.633,90	-0,47%
US500^	5.271,72	-0,74%
Japan225^	38.531,80	-0,28%
Gold spot	2.334,52	-1,85%
EUR/USD	1,0808	-0,15%
WTI	76,61	-0,89%