Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 14 november 2009 17:49

Morgan Stanley kleeft ook enkele namen op die 'betrouwbare groeiers'. Dat zijn de Spaanse telecomreus Telefonica, de Franse farmagroep Sanofi, de Duitse softwaregroep SAP, De Zwitserse voedingsgroep Nestlé, de Britse telecomgroep Vodafone, de Spaanse bank Santander en de Britse specialist in defensiesystemen BAE Systems.

PVM - 17:02 - 03/11/2009 Copyright © netto.be

Bovenstaand artikel en advies van Morgan Stanley dateert dus van begin november.

Dat sprak mij wel aan omdat ik twee van de zeven hierboven genomede aandelen al lang in portefeuille heb en regelmatig bij bieden bijkoop: SAP en Sanofi-Aventis.

Maar precies SAP maakte afgelopen week slechte cijfers bekend, dus na de publikatie van bovenstaand advies en op Duise websites is er nogal wat forsee kritiek te lezen op de Heer Apotheker, de huidige CEO van SAP. Koers ging dan ook niet fantastisch de afgelopen twee weken.

Sanofi-Aventis maakt momenteel monsterwinsten dankzij de griepepidemie. Dat is de beleggers ook niet ontgaan. Maar als je dit soort zeer defensieve aandelen in portefeuille hebt ontdek je dat maar een enkele gerucht als bijvoorbeeld het antidabetesmiddel Lantus geeft wellicht kanker of wat veel erger was: hun anti-obesitasmiddel waarin miljarden gestoken was moet op grond van verhoogde suicideneigingen bij gebruikers van de markt genomen worden.... en het aandeel duikt weer als een gek.

Nestlé heeft dan vorige maand cijfers gepubliceerd en had flink last van de recessie. In wezen verschilt dat niet veel met aandelen als Danone of Unilever. Die laatste twee heb ik dan weer in portefeuille en niet Nestle omdat de portefeuille anders te gedifersifieerd wordt. Omruilen heeft in mijn ogen nooit bar veel zin: De ene periode doet het ene aandeel het wat beter, en de andere periode het ander. En achteraf weet iedereen te vertellen waarom je toch had moeten switchen....

Santander zit stevig verankerd in Brazilië, wat mogelijk de belangrijkste reden is voor de keuze van Santander op andere banken. Vind het in ieder geval een tip om over na te denken.

En wat de telecombedrijven betreft: Die worden met de regelmaat van de klol vrijwel ALLEMAAL getipt de laatste 6 weken: Mobistar, Telenet, Belgacom in België zie je steeds getipt worden, evenals Deutsche Telekom in Frankfurt. Allemaal hoge dividendrendementen.

Peter

marique 14 november 2009 20:24

quote:
ffff schreef:
Beleggers moeten de komende maanden de pure waardeaandelen mijden. Beter is het om u te focussen op betrouwbare groeiaandelen. Dat is althans de mening van beurshuis Morgan Stanley.
...
Samengevat komt het erop aan op zoek te gaan naar kwaliteitsaandelen met een sterke balans, stabiele winstgroei en die ook noteren aan goedkope niveaus ten opzichte van hun historische gemiddelde.

Ik loop ook al enige tijd te dubben wat te doen.
1) Er zijn aandelen die de crises qua bedrijfsresultaten vrijwel ongeschonden zijn doorgekomen. Het gaat o.a. op voor de meeste aandelen in de OJ-pf.
2)Daarnaast heb je aandelen die forse omzetverliezen noteren en gecombineerd met een daling van de ebitmarge buiten de OJ-norm vallen.

Ik redeneer zo: op zeker moment gaan de omzetten weer opleven en zullen daardoor ook de marges weer verbeteren. Dat zijn de aandelen waar je nu in zou moeten stappen. Ik vermoed dat Morgan Stanley ook deze gedachte hanteert.
Echter ... bij flink wat van deze aandelen is m.i. de toekomstige omzet- en margeverbetering al behoorlijk ingeprijsd in de huidige koers.

Kortom, Morgan Stanley redeneert wel goed maar de praktische uitvoering van deze gedachte is niet eenvoudig.

marique 14 november 2009 20:26

quote:
ffff schreef:
Dat sprak mij wel aan omdat ik twee van de zeven hierboven genomede aandelen al lang in portefeuille heb en regelmatig bij bieden bijkoop: SAP en Sanofi-Aventis.

Toevallig vorige week Sanofi in eigen pf genomen.

83M 15 november 2009 00:32

quote:
marique schreef:
Bijgewerkt, zie clip.

Er zijn nog wat onduidelijkheden over het bod van € 60,00 op Smit. Blijft het ongewijzigd dan heeft het geen zin het aandeel vast te houden.

Wat vind je van Beter Bed? Ik vind het zelf een prachtaandeel. Heb het sinds december 2007 in mijn porto en vanaf dit jaar een aantal keren bijgekocht.

[verwijderd] 15 november 2009 00:35

quote:
83M schreef:
[quote=marique]
Bijgewerkt, zie clip.

Er zijn nog wat onduidelijkheden over het bod van € 60,00 op Smit. Blijft het ongewijzigd dan heeft het geen zin het aandeel vast te houden.
[/quote]
Wat vind je van Beter Bed? Ik vind het zelf een prachtaandeel. Heb het sinds december 2007 in mijn porto en vanaf dit jaar een aantal keren bijgekocht.

waar ik het heb gelezen weet ik niet meer. Maar in Duitsland is Beter Bed een succes. En men verwacht dat dit bedrijf verder gaat uitrollen. Net als de Lidl en Aldi. gr.

marique 15 november 2009 10:06

quote:
83M schreef:
Wat vind je van Beter Bed? Ik vind het zelf een prachtaandeel. Heb het sinds december 2007 in mijn porto en vanaf dit jaar een aantal keren bijgekocht.

In het algemeen vind ik niks van aandelen. Ik let alleen op bedrijfscijfers en koersverloop.
Voldoen die twee aan mijn criteria dan neem ik het aandeel in porto. Verslechteren de cijfers en/of wordt de koers te hoog, dan verdwijnt het weer uit de porto.

[verwijderd] 15 november 2009 10:46

Ik denk dat je een onder scheid moet maken tussen korte (1-5 jaar), middel(5-10) en lange termijn.

Korte termijn:
herstellen van oude sector leiders
herstel van winsten en rendementen

Middel lange termijn:
Focus shift en zwaarte punt verandering
naar china, india als welvaarts trekkers.

Lange termijn:
China, india als centrum van trade & handel.
Shanghai als het wallstreet van de toekomst.

Daarnaast:
* Kapitaals intensieve bedrijven,
* met een monopolie positie in iets, nagenoeg geen concurrentie
* goed management
* enorme groei potentie qua achterland en doel groep

atitlan 15 november 2009 10:59

quote:
ffff schreef:
En wat de telecombedrijven betreft: Die worden met de regelmaat van de klol vrijwel ALLEMAAL getipt de laatste 6 weken: Mobistar, Telenet, Belgacom in België zie je steeds getipt worden, evenals Deutsche Telekom in Frankfurt. Allemaal hoge dividendrendementen.

Peter

Dat is mooi, want ik ben in deze sector ook flink geinvesteerd en heb dat de afgelopen week met Deutsche Telekom AG en Versatal AG verder uitgebreid.

ffff 16 november 2009 11:01

Atitlan,

Je bent niet de enige! Alweer door veel banken de Telekom sector naar voren geschoven:

15.11.2009 19:00| A A

AKTIENDie Kursziele der Analysten - Höhere Kursziele für Telekom.

Viele Banken haben ihre Kursziele überarbeitetViele Banken haben zuletzt ihre Einschätzungen zu Aktien aus DAX, MDAX, TecDAX und Co überarbeitet. Hier der aktuelle Überblick zum Wochenstart.

Beperktedijkbewaking 17 november 2009 14:07

quote:
marique schreef:
...
In het algemeen vind ik niks van aandelen. Ik let alleen op bedrijfscijfers en koersverloop.
Voldoen die twee aan mijn criteria dan neem ik het aandeel in porto. Verslechteren de cijfers en/of wordt de koers te hoog, dan verdwijnt het weer uit de porto.

Brrr...
Met alle respect: boekhouden kunnen er velen. Niet allen, dat is waar, maar toch.
Té defensief maakt me bang. Stel mijn zoon (niet geheel denkbeeldig voorbeeld) komt bij mij om een lening voor een door hem als starter te beginnen bedrijfje. Als ik jouw criteria langs loop: geen schijn van kans, hij heeft niet eens een historie. Idem als het niet om mijn zoon gaat maar om de bakker om de hoek die uit wil breiden.
Etc. Beleggen is risico nemen, punt uit.

En als jij denkt dat je met het zorgvuldig lezen van ratio's dat risico uitsluit vergis je je. Omdat anderen dat ook proberen, en als ze er niet instappen er redenen voor hebben.
Dus als een aandeel volgens jouw criteria aantrekkelijk lijkt, moet je je afvragen waarom anderen die aantrekkelijkheid niet zien en die koers al niet opgedreven hebben.

Je kunt alleen profiteren van markt-onevenwichtigheden als:
1) Je echt goed bent in TA (ik dus niet).
2) Je goed bent in het algemeen inschatten van een economische cyclus waarbij het het er niet zoveel toe doet waarin je belegt (mogelijk is dat nu het geval).
3) Je goed bent in een beredeneerde FA-analyse en deskundige (ook technische cq vakinhoudelijke) inschatting van de potenties van een bedrijf.

Met alleen een boekhoudkundige visie ben je niet raar maar wel eenzijdig bezig.
Ben benieuwd naar je commentaar...

[verwijderd] 17 november 2009 15:51

HandeR
Ben het met je eens, wbt aandelen, focus op cijfers is dan lastig en zoals je zegt, als jij iets uitgevogeld hebt waarom ziet de rest dit niet?
Zit toch vaak een reden achter en nog veel erger, die cijfers zijn manipuleerbaar. (voor obligaties is dit hele andere koek. Daar kan je gewoon rendementen risico opslag etc. uitrekenen) als de staatsoblie rendementen niet zo laag waren had ik mij alleen op daarop gericht.
Als je midkap en smalkap als gebied neemt, kan je toch nog wel wat doen met die ratio's. Gebruik ze zelf niet, alleen indirect (wat ik er bijv. hier over lees)

de bos

marique 17 november 2009 15:59

quote:
marique schreef:
Ik let alleen op bedrijfscijfers en koersverloop.
[/quote]

[quote=HandeR]
Je kunt alleen profiteren van markt-onevenwichtigheden als:
1) Je echt goed bent in TA (ik dus niet).
[/quote]

HandeR,
Wie TA toepast zegt alleen naar de koers te kijken omdat daarin alle info is verwerkt.
De koersreacties op publicatie van bedrijfsresulaten doet mij vermoeden dat er nogal wat ontbreekt aan "alle info in de koers verwerkt".

Ik voeg aan de koers één aspect toe: bedrijfsresultaten.
Dat anderen dat maar sukkelig vinden, stoort mij niet.

Beperktedijkbewaking 17 november 2009 17:43

Prima, laat je vooral niet storen. Maar een echt antwoord lees ik nog niet.

marique 17 november 2009 18:58

quote:
HandeR schreef:
Prima, laat je vooral niet storen. Maar een echt antwoord lees ik nog niet.

Ik wil best een antwoord geven, maar dan moet ik eerst een concrete vraag lezen.
Dus wat wil je weten?

Ik zal een voorzetje geven. We hebben allebei Neways in pf gehad en bijna tegelijkertijd dit jaar verkocht.
Ik had twee redenen:
1) ik wilde van kleine lokaaltjes af (heb ik geschreven);
2) neways voldeed niet meer aan mijn selectienorm (heb ik niet geschreven).

Toen ik Neways kocht in '06 voor 7,79 deed ik dat ten dele op gevoel: prima bedrijf in een groeimarkt. De koers liep tot medio '07 flink op.
Had toen op basis van mijn selectienorm (die ik sinds medio '08 hanteer) moeten verkopen: te duur in relatie tot de bedrijfscijfers. Niet gedaan. Jammer, meer kan ik er niet van zeggen.

Ik weet vrijwel zeker dat Neways weer opkrabbelt. Weet alleen niet wanneer. Dit jaar? Volgend jaar? Pas in 2011? Ik weet het echt niet. Maar de bedrijfscijfers tonen nog geen geen herstel. En zolang dat niet het geval is blijf ik ervan af. Maar voor wie geduld heeft en geen grote posities in pf wil is Neways volgens mij een prima belegging.

En dan nu mijn vraag aan jou.
Wat was jouw reden om Neways te kopen en later te verkopen?

Beperktedijkbewaking 20 november 2009 00:38

Sorry marique, even paar drukke dagen, dus nu pas een reactie op bovenstaande. Ik had niet zozeer een concrete vraag, maar reageerde de 17e op een post van jou van 15 nov. die ik stevig verwoord vond, iets als: "i.h.a. vind ik niks van aandelen".

Mijn punt is: als je alleen uitgaat van boekhoudkundige ratio's (die je altijd pas achteraf weet), of je dan niet steeds achter de optocht aanloopt. Ik zoek dus als kleine belegger naar iets extra's wat me toch verder zou kunnen helpen. Eén hulpmiddel weet ik allang: iets meer risico nemen dan zeg een mix-fonds.
En verder? Iets als product- of materiekennis, hoe dan ook opgedaan?

Maar dat wil niet zeggen dat ik ratio's negeer. Natuurlijk let ik op k/w + EV + cashflow (vooral in vergelijking met conculega's in dezelfde branche, anders zegt het niet zoveel), en de laatste jaren ook meer op balans en schuldpositie.
Maar niet zo consequent als jij, en zeker niet als een absolute maatstaf.

Nu je concrete vraag over Neways. Ik moest even terugzoeken, als ik een aandeel niet meer in pf heb, hou ik het niet meer zo bij.
Ik kocht het ergens in 2008, nadat het vanaf eerdere toppen al stevig gedaald was, omdat ik al in 2006 of zo van een techneut (geen financieel deskundige) hoorde dat het zo'n 'leuk bedrijf' is met leuke producten.
Maar ik vond het lang te duur (idd, lettend op hun cijfers!). Natuurlijk kocht ik nog te vroeg, maakte de dips begin dit jaar mee, en verkocht op 25 aug. à € 5,85. Waarom? Deels dezelfde redenen als jij toen, denk ik. K/w(-verwachting) niet zo best of nog te rooskleurig. En een zekere vrees voor een meer algemene economische W-vormige dip. Dat laatste heeft op zich niets met Neways of hun cijfers te maken, maar om dezelfde reden zat ik dit jaar ook niet in ASML.
En tenslotte speelt soms ook een rol: ik zie een leukere mogelijkheid en wil of moet dus iets anders verkopen.

Wel geldt voor mijn directe aandelenbeleggingen (behalve financials, maar daar zit ik momenteel dus niet in) dat ik enige affiniteit moet hebben met branche of product. Zo zit ik in diverse oliegerelateerde fondsen, in infra (even niet de bouw), in Tomtom zoals je weet, en techneuten + IT (jaren in ICT-aut. gezeten, nu effe niet). Eerlijk gezegd vind ik alleen zó direct beleggen leuk. In branches waar ik geen verstand van heb beleg ik alleen via beleggingsfondsen.

marique 20 november 2009 13:35

quote:
HandeR schreef:
Ik had niet zozeer een concrete vraag, maar reageerde de 17e op een post van jou van 15 nov. die ik stevig verwoord vond, iets als: "i.h.a. vind ik niks van aandelen".
[/quote]
HandeR,
Ik weet globaal iets van de bedrijven waarin ik beleg of juist niet in beleg. Maar ik verdiep me er niet in. Dat laat ik liever over aan de specialisten in de subfora die alles van bedrijf en markt afweten. Daar leer ik dan ook weer iets van.

[quote=HandeR]
Mijn punt is: als je alleen uitgaat van boekhoudkundige ratio's (die je altijd pas achteraf weet), of je dan niet steeds achter de optocht aanloopt.
[/quote]
Dat achterlopen klopt. Heb ik ook diverse keren voor gewaarschuwd. Maar ik stel ook vast dat achterlopen voor alle FA-beleggers geldt en, zoals blijkt na kwartaalrapportages, ook voor het gros van het TA-veld waarin analisten/columnisten vanwege kennelijk onvoorziene koerswijziging ook hun 'lijntjes' opnieuw moeten tekenen. Ik denk dat oorzaak en gevolg op de beurs moeilijk te scheiden zijn.

[quote=HandeR]
Nu je concrete vraag over Neways.

Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Zo te zien verschillen jouw keuzemotieven niet veel van de mijne. Dus meer FA-gericht dan TA.

De startposting van deze draad dateert van dec. '04. Mocht je ooit de moed kunnen opbrengen om de draad door te lezen dan zul je zien dat mijn zoektocht naar de graal één lange lijdensweg is van vallen en opstaan. Mijn voorlopig laatste opstanding vind je weerspiegeld in de OJ-pf. Zolang die naar tevedenheid presteert, wijk ik er niet van af. Privé doe ik dat wel een beetje, met YTD een lager rendement dan de OJ-pf. Te vroeg om te zeggen dat de OJ-formule zaligmakend is, maar wie weet.

Mijn beleggingsvisie steunt op bedrijfscijfers (beperkt onderdeel van FA), een beetje beurssentiment en een verwaarloosbaar flintertje TA.
Daar heb ik in '03 voor gekozen nadat ik in de paar jaren daarvóór ernstig teleurgesteld raakte in de vakbekwaamheid van fondsbeheerders. Dat moet beter kunnen, dacht ik. Denk nu, met mijn vallen en opstaan als leerschool, met een zekere mate van mededogen over fondsbeheerders.

Beperktedijkbewaking 21 november 2009 09:27

quote:
marique schreef:
...

De startposting van deze draad dateert van dec. '04. Mocht je ooit de moed kunnen opbrengen om de draad door te lezen dan zul je zien dat mijn zoektocht naar de graal één lange lijdensweg is van vallen en opstaan. Mijn voorlopig laatste opstanding vind je weerspiegeld in de OJ-pf. Zolang die naar tevedenheid presteert, wijk ik er niet van af. Privé doe ik dat wel een beetje, met YTD een lager rendement dan de OJ-pf. Te vroeg om te zeggen dat de OJ-formule zaligmakend is, maar wie weet.

Mijn beleggingsvisie steunt op bedrijfscijfers (beperkt onderdeel van FA), een beetje beurssentiment en een verwaarloosbaar flintertje TA.
Daar heb ik in '03 voor gekozen nadat ik in de paar jaren daarvóór ernstig teleurgesteld raakte in de vakbekwaamheid van fondsbeheerders. Dat moet beter kunnen, dacht ik. Denk nu, met mijn vallen en opstaan als leerschool, met een zekere mate van mededogen over fondsbeheerders.

Heb eerder deze draad idd geheel doorgelezen, zij het sommige pg's heel vluchtig. Heb ook gelezen hoe je die OJ-pf startte. Dapper... maar wel consequent. Want dat is (ook) mijn les: wat ook je stijl is, wees er consequent in.

Mededogen voor fondsbeheerders en analisten? Dat heb ik wel tot op zekere hoogte. Ik bedoel, ik roep hier ook wel eens wat bij de aandelen die ik volg, over een enkel aandeel ben ik enthousiast, maar als ik dat als betaalde professional zou doen, laat staan met geld van anderen, dan zou ik me toch af en toe ongemakkelijk voelen.
Waar ik me wel aan erger zijn ongenuanceerde advertenties, zoals nu weer van Robeco op tv. Alsof ze niet al 10 jr underperformen. Of aan de fondsbeheerders van het ABP, eerst te lichtzinnig met 'mijn' centen, en dan (gedwongen door de DNB?) weer te voorzichtig. Dat is inconsequent en dus twee keer verliezen: bij een neergang en bij een upgang. Er zijn cartoons over...

marique 2 januari 2010 14:26

Update per 31/12-09 (zie clip).

Het eindresultaat van '09 komt uit op +56,6%
(inclusief transactiekosten; exclusief dividend).

Gelukkig veel beter dan '08 toen de porto -38,2% te slikken kreeg. En dat in 4 maanden.
Vanf de start eind '08 gemeten is het rendement nog steeds negatief: -3,1%.

Bijlage:

marique 2 januari 2010 14:27

Voor '10 begin ik weer met een schone lei.
Eindstand '09 is beginstand '10 (zie clip).

Mogelijk positiewijzigingen op korte termijn:
- Accell voor plm 2500 bijkopen;
- Smit verkopen;
- mogelijke aankopen: Wereldhave, Arcadis of Grontmij.

Algemene verwachting voor '10:
Ik vind dat bij veel aandelen de koers al behoorlijk vooruit is gelopen op herstel van omzet en winst.
Als dat herstel het komende jaar zwakker zal blijken dan gedacht, is er nauwelijks ruimte voor verdere koersstijging. Ik verwacht daarom een hobbelig koersverloop met op zijn best een procent of tien uiteindelijke koerswinst op het eind van het jaar.
Ben benieuwd naar de houdbaarheid van de OJ-formule in zo'n onrustig beursklimaat.

Bijlage:

[verwijderd] 2 januari 2010 14:53

Het blijft interessant om te volgen.

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,71 -0,12 -0,01% 18:05


Germany40^	17.934,20	+0,01%
BEL 20	3.893,20	+0,26%
Europe50^	4.898,42	-0,46%
US30^	38.141,33	+0,26%
Nasd100^	17.512,21	-0,33%
US500^	5.055,85	-0,15%
Japan225^	37.812,60	-1,32%
Gold spot	2.303,80	+0,79%
EUR/USD	1,0726	+0,15%
WTI	78,97	-3,20%