Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

tuut tuut ....de Berenboot

3.316 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 ... 162 163 164 165 166 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 oktober 2017 18:16

quote:
Ed Verbeek schreef op 23 oktober 2017 17:45:
Ja, niets is onmogelijk :-)

Anders geformuleerd. Die kans is vrij groot.

Ed Verbeek 23 oktober 2017 18:20

?? Die kans is vrij klein!
:-)

[verwijderd] 23 oktober 2017 18:59

De onconditionele kans op basis van de afgelopen 70 jaar is groter dan 70% ;)

[verwijderd] 23 oktober 2017 19:01

Conditioneel op de hoogte van de CAPE is de kans nog steeds groter dan 50%...

Ed Verbeek 23 oktober 2017 22:20

Helaas is er meer dan CAPE en zijn de jaren 1947 tot 2000 historisch gezien niet maatgevend maar uitzonderlijk.

[verwijderd] 24 oktober 2017 11:30

Ook in de periode 1870-1949 gekenmerkt door de afwezigheid van inflatie (!) is de onconditionele kans maar 40%.

Dus ook in een veel minder ontwikkelde sterk industriële maatschappij met veel meer recessies en geen inflatie is het geen zekerheidje.

Ed Verbeek 24 oktober 2017 13:51

Ja, dat die onconditioneel zo is, wil ik wel geloven.

[verwijderd] 24 oktober 2017 14:15

conditioneel op dividend yield (want CAPE niet zo beschikbaar in die periode) en rekening houden met 2-2,5% inflatie kom ik nog steeds op 50%.

Ed Verbeek 24 oktober 2017 15:53

Price/Dividend is inderdaad minder betrouwbaar dan CAPE en nog minder dan bijv. price/revenue .

Maar ik denk nog meer aan de combinatie van de volgende condities:
- private debt/GDP ratio van 200% zoals nu
- een S&P500 die zoals nu minimaal 287% is gestegen zonder correctie van minstens 22%
- met median price/revenue ratio die nu 42% hoger is dan de ATH high van 2007
- en een margin adjusted CAPE hoger dan de high van 1929
e.d.

[verwijderd] 24 oktober 2017 15:55

quote:
Ed Verbeek schreef op 24 oktober 2017 15:53:
- een S&P500 die zoals nu minimaal 287% is gestegen zonder correctie van minstens 22%

Beetje specifiek gekozen om het speciaal te maken?

[verwijderd] 24 oktober 2017 15:59

De jaren '00 waren het slechtste decennium OOIT, zeker als je kijkt naar reele rendementen.

Niet verwonderlijk dan dat daarna koersen fors herstellen. Na de slechte jaren '30 volgens ook een aantal decennia van hoger dan gemiddelde koerswinsten.

Ed Verbeek 24 oktober 2017 15:59

quote:
LIBER8! schreef op 24 oktober 2017 15:55:
Beetje specifiek gekozen om het speciaal te maken?

Is toch wel eens vaker voorgekomen in de geschiedenis?
Zo niet: kun je nagaan!
:-)

Onder de genoemde huidige condities lijkt mij daarom de kans groot op een correctie van minstens 20% t.o.v. de huidige stand.

[verwijderd] 24 oktober 2017 16:01

Je kunt ALTIJD wel heel specifieke dingen vinden waardoor markt NU uitzonderlijk gewaardeerd lijkt.

Maar ... je gebruikt de kennis van NU om ook over voorgaande jaren een mening te hebben zodat het een goed voorspellende indicator lijkt.

Maar bijvoorbeeld medio jaren '90 had je op basis van de kennis van TOEN al aan het begin van de grote rally die volgde ook een verkoopsignaal gekregen. Idem in jaren '60. In beide gevallen verdubbelden koersen eerst nog na het verkoopsignaal.

Waardering is alleenstaand NIET bruikbaar om de markt te timen.

[verwijderd] 24 oktober 2017 16:02

quote:
Ed Verbeek schreef op 24 oktober 2017 15:59:
[...]
Is toch wel eens vaker voorgekomen in de geschiedenis?
Zo niet: kun je nagaan!
:-)

Er zijn heel veel specifieke combinaties NOOIT eerder voorgekomen. Dus tsja.

[verwijderd] 24 oktober 2017 16:03

Ook specifiek: er is nog nooit een grote correctie geweest zolang werkloosheid in een dalende trend zit.

Ed Verbeek 24 oktober 2017 16:09

quote:
LIBER8! schreef op 24 oktober 2017 16:03:
Ook specifiek: er is nog nooit een grote correctie geweest zolang werkloosheid in een dalende trend zit.

Haha, ja, en ik schat de kans dus groot in dat de werkloosheid in een stijgende trend komt.
En dat dan de SP500 dan lager staat dan nu.
:-)

[verwijderd] 24 oktober 2017 16:24

Leerzaam bijvoorbeeld om Hussman terug te lezen sinds 2008...

[verwijderd] 24 oktober 2017 16:25

quote:
Ed Verbeek schreef op 24 oktober 2017 16:09:
[...]
Haha, ja, en ik schat de kans dus groot in dat de werkloosheid in een stijgende trend komt.
En dat dan de SP500 dan lager staat dan nu.
:-)

Nu? Over een half jaar? Of zes jaar?

En waarom juist nu?

Ed Verbeek 24 oktober 2017 16:29

quote:
LIBER8! schreef op 24 oktober 2017 15:55:
Beetje specifiek gekozen om het speciaal te maken?

Nee hoor, tussen 1947 en 1961 steeg de SP500 nog méér zonder een correctie van minstens 22%.

Het verschil zit-em in de combinatie met de extreem hoge waarderingen van nu, en met de extreem hoge private debt/GDP ratio van nu.

Ed Verbeek 24 oktober 2017 16:30

quote:
LIBER8! schreef op 24 oktober 2017 16:25:
Nu? Over een half jaar? Of zes jaar?

En waarom juist nu?

Zoals ik al zovaak heb geschreven: vòòr eind 2020.

3.316 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 ... 162 163 164 165 166 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,06 +4,39 +0,48% 11:15


Germany40^	18.727,90	+0,82%
BEL 20	3.933,34	+0,68%
EURO50	5.070,58	+0,29%
US30^	38.785,10	-0,04%
Nasd100^	19.062,20	+0,19%
US500^	5.355,79	+0,03%
Japan225^	38.768,00	-0,52%
Gold spot	2.363,41	+0,34%
EUR/USD	1,0880	+0,09%
WTI	74,29	+0,22%