Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

8.812 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste
ffff
0
ZZaai,

Het leuke van al dit soort draadjes in de KK is al zeker tien jaar: men komt er achteraf mee.

Als je jarenlang een schoenendoos vol briefjes van 100 Euro hebt en de inflatie is rond de tien procent zoals in de eindjaren 70, dan is je geld na 5 jaar ook nog maar 60 procent waard.

Als je jarenlang kilo's goud onder in de spijkerbak verstopt hebt, zoals ik, en je kocht ze zoals ik in 1984 en 1986, dan.....dondert de prijs van die plakjes DERTIEN lange jaren achtereen naar beneden.

Maar NIEMAND die je daar NU over hoort.

Allemaal gelul achteraf, volgens het sentiment van de dag. Jan vindt cash schitterend, maar was heel wat jaren rommel. Goud was vele jaren goed voor dertien jaar vermogensverlies en dollars was pleepapier...daar hadden we hier 734 draadjes over...

Wie het weet mag het zeggen. Maar geen mens weet wat goed is voor de komende pakweg twintig jaar. Het kan met alle vormen van vermogen alle kanten uitgaan.

Dat leerde de geschiedenis.

Peter
FranzolVonDangen
0
Er is genoeg goud alleen niet in kleine hoeveelheden.

Als je een 400oz bar wil kopen dan kan dat gewoon. je moet alleen wel 220,000 euro hebben. Check kitco.com.

als je diezelfde hoeveelheid in munten zou willen kopen nu via de EBAY mania moet je iets van 270,000 betalen. Nou het lijkt er op dat je, als je groot koopt dan gratis kilo's krijgt, en slimmer bezig bent. Het komt er op neer dat goud geen spel meer is voor de kleintjes. ALleen de miljonairs hebben nog toegang.

Goudprijs is natuurlijk wel een drama nu. Zou volgens sommige wel naar 500 $ kunnen.

Succes heren.
Ivanrybkin
0
quote:

Jan0001 schreef:

Handel is handel, dus een handelaar zou het niet erg vinden met verlies te verkopen mits hij elders weer hetzelfde terug in kan kopen voor een lager bedrag. Die premium wordt dus niet veroorzaakt door handelaren die geen verlies willen nemen. Misschien dat sommige particuliere verkopers er wel zo over denken, want die verkopen immers niet voor de handel.

Ikzelf heb wat baren zilver gekocht toen zilver op $16 per troy ounce stond. Inmiddels staat zilver op $8,80, dus bijna gehalveerd en de prijzen die ik op marktplaats e.d. tegen kom voor baren zilver zijn net zo hoog als wat ik er dustijds voor betaald heb.

Helemaal eens.
Door wat te kopen en te verkopen heb ik dit jaar meer verdiend met zilverhandel dan met de aandelenhandel en de kostprijs van mijn resterende voorraad heb ik daardoor flink gedrukt. (tot ruim onder spot bij zilver op $8,80.)

Gaat echter om kleine bedragen.
Ik zie mijn voorraad trouwens meer als een verzekering, dan als belegging. (stel dat de banken echt platgaan, dan heb ik wat te ruilen; zolang de voorraad strekt en daarna ben ik in dat geval ook arm :)
Een verzekering mag wel wat geld kosten.

Pavlov44
0
uiteindelijk is goud ook maar waardeloze metaalachtige rotzooi waarvan een bepaalde groep mensen ooit eens heeft bepaald dat het waardevol zou moeten zijn. Een 'wat de gek de voor geeft' situatie is daarvan het gevolg. Ik geloof dat goud nooit de oplossing kan zijn qua belegging aangezien het net als valuta te onvoorspelbaar voor woorden is. Een gouden ring is leuk maar om nou kilos van die troep aan te schaffen, nee dank je.
[verwijderd]
0
Ik weet t peter idd, maarja nu is alles anders opeens en razend ingewikkeld

Het ergste is denk ik wel dat de koers met al die hedgefund speculaties in goud niet de reele markt weerspiegeld
[verwijderd]
0
quote:

Joris Driepinter schreef:

[quote=firesale]
De angst zit er gewoon goed in.
Met goud kun je altijd en overal betalen.
[/quote]

Ik mag dan wel een beer/goudkever zijn, maar "met goud kun je altijd overal betalen" is op z'n zachts gezegd een beetje vreemd argument, zo niet kul. Voorlopig kan ik bij de Appie 'makkelijker' met Euro's betalen dan met m'n blokje.

Ik heb na het lezen van Middelkoop in eind augustus/begin september 2007 al m'n aandelen verkocht en bij Prakken voor 1851 EUR 100 gram goud gekocht. Hij is dan wel uitverkocht, maar die 100 gram doet vandaag - met goud onder de 790 USD - 1939 EUR. (Op eBay ca. 2300+) Dat is nog steeds een plus. En een stuk beter dan welke grote index dan ook.
Joris, wat ik ermee wil zeggen is dat de koper van fysiek goud m.i. een buy and hold belegger is die z'n fysieke goud pas gaat aanspreken als de pleuris is uitgebroken.

Uiteraard is het nu veel makkelijker om met "gewoon" geld te betalen, maar ik weet zeker dat je als je de manager erbij roept je in de AH met een plak goud je boodschappen kunt afrekenen.

(Eigenlijk zou het eens getest moet worden, gewoon voor de grap).

Ivanrybkin
0
quote:

zzzaai schreef:

Ik weet t peter idd, maarja nu is alles anders opeens en razend ingewikkeld

Het ergste is denk ik wel dat de koers met al die hedgefund speculaties in goud niet de reele markt weerspiegeld
Dat vraag ik me vandaag toch meer af.
Als ik het als jan met de pet voor elkaar krijg om zilver rond de huidige spotprijs in handen te krijgen (moet wel mijn schaalnadeel compenseren met wat gehandel). Is de stelling dan wel houdbaar dat die spotprijs egmanipuleerd tot stand komt?

Ik twijfel zelf nog wel.
Ik weet zeker dat als ik nu een kg op marktplaats zet, dat ik vanavond een deal heb 30 % boven spot.
Dat zou kunnen wijzen op verschil tussen de echter fysieke markt en de papieren prijs.

Het zou echter ook kunnen duiden op het feit dat we elkaar als particuliertjes gewoon gek laten maken en prooi zijn voor de professionele handelaren.

Dan zijn de prakkeedelmetaal bedrijfjes die nu niet kunnen leveren gewoon MKB'ers die nu op de fles zullen gaan omdat ze niet groot genoeg zijn, of zelf niet de 1000 oz zilverbaren kunnen omsmelten in baren van 1 oz.


jrxs4all
0
quote:

zzzaai schreef:

Ik weet t peter idd, maarja nu is alles anders opeens en razend ingewikkeld

Het ergste is denk ik wel dat de koers met al die hedgefund speculaties in goud niet de reele markt weerspiegeld
Dat klopt, de prijs is nu nog steeds veel te hoog. Neem de kostprijs van goud plus een redelijke winstmarge, kom je op 450 dollar of zo.

Die prijs gaan we ook echt nog wel zien, omdat de markt altijd overdrijft misschien nog wel veel lager,

JR
Joris Driepinter
0
quote:

jrxs4all schreef:

Ga een beetje dichter bij de bron, kilobaren voor 4% boven de "papieren" spot prijs:

www.taxfreegold.co.uk/wesellkilobars....

Die premie loopt op tot 50% of zelfs 100% voor muntjes, als je zo dom bent om die te kopen moet je niet denken dat je er dat ooit weer voor terugkijgt.
[/quote]

Sorry, maar ik heb helaas geen geld voor kilobaren.

[quote=jrxs4all]
Daarnaast keldert de goudprijs nog steeds,

JR
Zoals ik al zei: het rendement van 12, 13, 14 maanden geleden in Euro's gekocht fysiek baargoud wordt door geen enkele grote index geëvenaard. De AEX staat op een min van zo'n 60% - ik bedoel maar. Als ik al "dom" ben, wat zijn al die mensen die met wat voor een aandelen/fundcoach/whatever portefeuille meer dan 30% in de min staan? Als het al geen 50% is?
SNS Nederlands Aandelenfonds rendement:
1 jaar -54%
10 jaar -39%
Robeco Robeco rendement:
1 jaar -40%
10 jaar -13%
Ik kan me echt niet dom voelen met m'n in 2007 verkochte aandelen en gekochte blokje goud.
ffff
0
Dat je op een plek als marktplaats een bepaalde prijs krijgt, zegt niet veel over de echte markt bij grote hoeveelheden.

Uiteindelijk kun je ieder product in een bepaalde setting veel goedkoper of veel duurder krijgen. Denk aan zaken als een kop koffie, een felgekleurde fiets, een gsm-toestel en honderd andere zaken.

Verder moet je realistisch blijven: je kunt met baartjes goud en zilver niet het economisch leven regelen. Dat gaat wel met overschrijvingen op rekeningen bij banken die we nauwelijks vertrouwen. En toch zit de wereld zo in elkaar.

Cash geld kan ook snel in waarde verminderen. We zien het in de geschiedenis en we zien het nu in Zimbabwe.

Uiteindelijk blijf ik , voor de lange termijn, toch nog het meest vertrouwen in participatie in bedrijven....en dan komen we toch weer uit op...aandelen.

Joris Driepinter,

En voor jou hoop ik echt dat er niet zo'n dertienjaarsperiode voor goud gaat komen, zoals ik ze doorgeworsteld heb. Het resultaat van afgelopen jaar zegt uiteindelijk heel weinig. Had je, zoals Jan in cash gebleven, was je nog veel beter uit geweest. Maar nogmaals: Cash was nu beter dan goud en aandelen, maar de afgelopen dertig jaar zeker en vast niet.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

Pavlov44 schreef:

uiteindelijk is goud ook maar waardeloze metaalachtige rotzooi waarvan een bepaalde groep mensen ooit eens heeft bepaald dat het waardevol zou moeten zijn. Een 'wat de gek de voor geeft' situatie is daarvan het gevolg. Ik geloof dat goud nooit de oplossing kan zijn qua belegging aangezien het net als valuta te onvoorspelbaar voor woorden is. Een gouden ring is leuk maar om nou kilos van die troep aan te schaffen, nee dank je.
Een bepaalde groep mensen?
Sinds de mens grondstoffen is gaan gebruiken vele duizenden jaren geleden heeft de mens aan goud altijd een enorme waarde toegekend. Niet alleen als valuta, maar ook als sieraad of teken van macht.
Joris Driepinter
0
quote:

ffff schreef:

Dat je op een plek als eBay een bepaalde prijs krijgt, zegt niet veel over de echte markt bij grote hoeveelheden.
[/quote]

Uiteindelijk is 'winst' pas als je het geld in je handen hebt. Neemt niet weg dat er concreet te volgens is wat er op eBay betaald wordt en dat ik zo dus nog 'op winst sta' en de AEX 60% in de min.

www.prakkenedelmetaal.nl/index.php?op...

[quote=ffff]
Cash geld kan ook snel in waarde verminderen. We zien het in de geschiedenis en we zien het nu in Zimbabwe.
[/quote]

Precies.

[quote=ffff]
Uiteindelijk blijf ik , voor de lange termijn, toch nog het meest vertrouwen in participatie in bedrijven....en dan komen we toch weer uit op...aandelen.

Joris Driepinter,

En voor jou hoop ik echt dat er niet zo'n dertienjaarsperiode voor goud gaat komen, zoals ik ze doorgeworsteld heb. Het resultaat van afgelopen jaar zegt uiteindelijk heel weinig. Had je, zoals Jan in cash gebleven, was je nog veel beter uit geweest. Maar nogmaals: Cash was nu beter dan goud en aandelen, maar de afgelopen dertig jaar zeker en vast niet.

Peter
Precies. Dus heb ik mijn (beetje) aandelen in augustus/september 2007 verkocht. Als 'de situatie' weer verandert, kijk ik wat ik dan wel weer verkoop en/of koop. Dat ik 'er' het afgelopen jaar 'naast heb gezeten' wat betreft goud i.p.v. cash, is wellicht jammer, maar gezien het ZEER negatieve rendement van aandelen, indexen en beleggingsfondsen sinds het moment dat ik m'n studentenportefeuilletje omwisselde voor een blokje goud, kan ik daar niet echt heel erg van balen. Ben er zelfs dus wel "blij" mee, zoals de titel van dit draadje vraagt.
Joris Driepinter
0
quote:

IndiaQuinn schreef:

[quote=Pavlov44]
uiteindelijk is goud ook maar waardeloze metaalachtige rotzooi waarvan een bepaalde groep mensen ooit eens heeft bepaald dat het waardevol zou moeten zijn. Een 'wat de gek de voor geeft' situatie is daarvan het gevolg. Ik geloof dat goud nooit de oplossing kan zijn qua belegging aangezien het net als valuta te onvoorspelbaar voor woorden is. Een gouden ring is leuk maar om nou kilos van die troep aan te schaffen, nee dank je.
[/quote]

Een bepaalde groep mensen?
Sinds de mens grondstoffen is gaan gebruiken vele duizenden jaren geleden heeft de mens aan goud altijd een enorme waarde toegekend. Niet alleen als valuta, maar ook als sieraad of teken van macht.
Inderdaad! Wat je ook van het rendement mag vermoeden of vinden, maar "waardeloze metaalachtige rotzooi" is wel een erg waardeloze en gratuite opmmerking. Goud werd het grootste gedeelte van de geld-geschiedenis direct als betaalmiddel gebruikt en heeft altijd "waarde" gehad - tot en met de in 1971 afgeschafte goudstandaard aan toe(!?) (Misschien een beetje negatief vanwege je verdampte portefeuille?)
[verwijderd]
0
je moet fysiek edelmetaal eigenlijk ook niet zien als belegging, meer als verzekering voor je kapitaal.
[verwijderd]
0
en goud is ook best handig in het geval van de apocalypse en/of armageddon. Of is dit te pessimistisch?
[verwijderd]
0
In het geval van een apocalypse, kun je met een goudbaar iemand op zn hoofd slaan om zn voedsel te stelen, meer niet :)

quote:

firesale schreef:

en goud is ook best handig in het geval van de apocalypse en/of armageddon. Of is dit te pessimistisch?
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

[quote=zzzaai]
Ik weet t peter idd, maarja nu is alles anders opeens en razend ingewikkeld

Het ergste is denk ik wel dat de koers met al die hedgefund speculaties in goud niet de reele markt weerspiegeld
[/quote]

Dat klopt, de prijs is nu nog steeds veel te hoog. Neem de kostprijs van goud plus een redelijke winstmarge, kom je op 450 dollar of zo.

Die prijs gaan we ook echt nog wel zien, omdat de markt altijd overdrijft misschien nog wel veel lager,

JR
Ik denk dat goud vooral een inflatie hedge is, geen recessie hedge. Zodra de inflatie op gang komt zullen ook de productiekosten gaan stijgen en daarmee de prijs van goud. Ondanks dat goud ook een industriele grondstof is, waardoor het de bewegingen van de business cycle volgt, verwacht ik dat de intrinsieke lange termijn waarde blijft; ook voor mij meer een verzekering dan een belegging.

jrxs4all
1
quote:

Swingman schreef:

[quote=jrxs4all]
[quote=zzzaai]
Ik weet t peter idd, maarja nu is alles anders opeens en razend ingewikkeld

Het ergste is denk ik wel dat de koers met al die hedgefund speculaties in goud niet de reele markt weerspiegeld
[/quote]

Dat klopt, de prijs is nu nog steeds veel te hoog. Neem de kostprijs van goud plus een redelijke winstmarge, kom je op 450 dollar of zo.

Die prijs gaan we ook echt nog wel zien, omdat de markt altijd overdrijft misschien nog wel veel lager,

JR
[/quote]

Ik denk dat goud vooral een inflatie hedge is, geen recessie hedge.

Dat is ook zo, maar alleen gemiddeld op hele lange termijn. Op een termijn van enkele jaren kan de goudprijs vergeleken met inflatie zowel veel te veel als veel te weinig stijgen. Op dit moment zitten we nog steeds in een bubble en is goud nog bijna 300 dollar overgewaardeerd ten opzichte van de lange termijn voor inflatie gecorrigeerde waarde.

Dat goud een inflatiehedge is op lange termijn is overigens juist het zwakke punt van goud. Bijna alle andere assets stijgen op lange termijn juist veel meer dan de inflatie. Een gewone staatsobligatie is dan altijd een betere belegging dan goud.

Goud, op lange termijn gewoon een slechte belegging. Op korte termijn een levensgevaarlijk speculatiespeeltje. En dat laatste is de afgelopen weken weer eens bewezen,

JR
[verwijderd]
0
quote:

Nítwit schreef:

In het geval van een apocalypse, kun je met een goudbaar iemand op zn hoofd slaan om zn voedsel te stelen, meer niet :)

[quote=firesale]
en goud is ook best handig in het geval van de apocalypse en/of armageddon. Of is dit te pessimistisch?
[/quote]
Tja. Ligt er maar aan hoe apocalypitsche het dan allemaal is.
Mijn moeder vertelde me laatst weer eens over de hongerwinter. Het zilveren bestek ruil je heel makkelijk voor wat vlees en eieren als je honger hebt.
8.812 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 437 438 439 440 441 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
914,98  -0,23  -0,03%  15:47
 Germany40^ 18.768,80 +0,40%
 BEL 20 3.986,36 +0,41%
 EURO50 5.050,00 +0,23%
 US30^ 39.069,40 -0,02%
 Nasd100^ 18.836,40 +0,12%
 US500^ 5.305,97 -0,01%
 Japan225^ 38.962,90 +0,38%
 Gold spot 2.353,07 +0,82%
 EUR/USD 1,0855 +0,09%
 WTI 78,41 +0,89%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +55,92%
Kendrion +6,34%
NX FILTRATION +5,91%
PostNL +2,50%
Brunel +2,22%

Dalers

Van Lanschot ... -5,90%
HEIJMANS KON -1,39%
Aegon -1,19%
NSI -1,12%
Vastned -0,84%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront