Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

RBS Perpen

405 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 » | Laatste

Omlaag ↓

pukka 10 augustus 2016 07:59

quote:
shaai schreef op 9 augustus 2016 22:41:
[...]

het heeft in ieder geval niets met RBS te maken, maar met eigenschappen van deze effecten:
www.euronext.com/sites/www.euronext.c...

Op het lijstje van Alex staat ook de 5,25 erste. Deze is al gecalld per 23/9. Als dit een voorbode is voor de rest van het lijstje...

shaai 10 augustus 2016 11:03

quote:
pukka schreef op 10 augustus 2016 07:59:
[...]

Op het lijstje van Alex staat ook de 5,25 erste. Deze is al gecalld per 23/9. Als dit een voorbode is voor de rest van het lijstje...

nou ja...
het gaat in per 8 sept, en als de call kennelijk is op 23 sept, dan zijn er nog paar weekjes dat de Erste dus verhandelbaar is (maar niet meer via Binck/Alex), maar non clearable.

Lk-33 10 augustus 2016 11:16

quote:
koudje schreef op 9 augustus 2016 19:47:
Hi allemaal, nieuw forumlid hier, en (ongelukkig?) bezitter van een bosje RBS 5.25 perpen. Leuk dat dit onderwerp hier regelmatig worden behandeld.
Kreeg vandaag bericht van Binck dat dit binnenkort 'Non clearable' effecten zullen worden en dat er niet meer bijgekocht zal kunnen worden via Binck (alleen nog verkocht, via telefoon). Vrij schokkend, want betekent dit niet dat de handel hierin, die al erg matig was, nog verder zal afnemen en eigenlijk non-existent zal worden?
Heeft iemand hier nog views op (gaat iedereen tegelijkertijd naar de uitgang rennen..?) of duidt dit erop dat RBS dit hoofdstuk wil sluiten en deze binnenkort gaat herfinancieren/aflossen?

Bij DeGiro kon ik de 5,25% alleen maar via Frankfurt kopen, recentelijk, niet meer in Amsterdam. Ik heb er voldoende dus ik wacht de call wel af..

Lk-33 11 augustus 2016 11:15

De RBS perpen zijn behoorlijk in trek momenteel...

Stapelaar 11 augustus 2016 11:43

quote:
pukka schreef op 10 augustus 2016 07:59:
[...]

Op het lijstje van Alex staat ook de 5,25 erste. Deze is al gecalld per 23/9. Als dit een voorbode is voor de rest van het lijstje...

Lijstje? Waar is dat lijstje? Hier is dat lijstje:

Naar aanleiding van ons telefonisch contact stuur ik u deze e-mail. Hierbij informeren wij u dat Euronext op donderdag 8 september 2016 een belangrijke wijziging doorvoert. Vanaf dat moment deelt Euronext een aantal effecten in als 'non clearable'. Dit betekent dat de afwikkeling van transacties in deze effecten niet meer gegarandeerd wordt door een centraal clearinghuis.

Deze wijziging is onder meer van toepassing op onderstaande producten:

EDAM Funding One Ltd 0% 2005-17
EFG HELLAS FUNDING 6% 2005-49
Erste Finance 5.25% 2005-99
France Chauffage SA
Hypo Alpe-Adria 0,649% FRN 2004-Perp
IKB Deutsche Indust 0% 2004-Perp
Lehman 0% 2005-99
OEVAG Finance 0% FRN 2004-Perp
Rabobank 0% 1996-18
Rabobank 11% FRN 2009-99
RBS 5,5% 2004-Perp
RBS 5,25% 2005-Perp

Met het ontbreken van de gegarandeerde afwikkeling van koop- en verkooptransacties wordt men blootgesteld aan een verhoogd tegenpartijrisico. Om deze reden kunt u deze effecten niet meer (bij) kopen via Binck. Verkopen kan uiteraard wel, hiervoor kunt u telefonisch een order opgeven via de Klantenservice & Orderdesk. Hierop zijn de reguliere tarieven van toepassing.

[verwijderd] 11 augustus 2016 18:38

shaai, iedereen, erg bedankt voor het geven van deze achtergrond bij het non-clearable worden van deze perps.

Daarnaast lijken de perps inderdaad erg in trek te zijn; het viel me in juni op dat er opeens een professionele partij zich te leek hebben gemeld (meerdere biedingen van 50-100k op zowel de 5.25 en 5.5) en deze lijkt nu door te zetten met opkopen (afgelopen dagen meerdere malen 5x gemiddelde dagvolume en toch stijgende koersen). Als dit doorzet, neem ik uiteindelijk denk ik toch afscheid van deze perps.

Biobert 11 augustus 2016 23:01

[quote alias=Stapelaar id=9523472 date=201608111143]
[...]

Lijstje? Waar is dat lijstje? Hier is dat lijstje:

Naar aanleiding van ons telefonisch contact stuur ik u deze e-mail. Hierbij informeren wij u dat Euronext op donderdag 8 september 2016 een belangrijke wijziging doorvoert. Vanaf dat moment deelt Euronext een aantal effecten in als 'non clearable'. Dit betekent dat de afwikkeling van transacties in deze effecten niet meer gegarandeerd wordt door een centraal clearinghuis.

Deze wijziging is onder meer van toepassing op onderstaande producten:

EDAM Funding One Ltd 0% 2005-17
EFG HELLAS FUNDING 6% 2005-49
Erste Finance 5.25% 2005-99
France Chauffage SA
Hypo Alpe-Adria 0,649% FRN 2004-Perp
IKB Deutsche Indust 0% 2004-Perp
Lehman 0% 2005-99
OEVAG Finance 0% FRN 2004-Perp
Rabobank 0% 1996-18
Rabobank 11% FRN 2009-99
RBS 5,5% 2004-Perp
RBS 5,25% 2005-Perp

Met het ontbreken van de gegarandeerde afwikkeling van koop- en verkooptransacties wordt men blootgesteld aan een verhoogd tegenpartijrisico. Om deze reden kunt u deze effecten niet meer (bij) kopen via Binck. Verkopen kan uiteraard wel, hiervoor kunt u telefonisch een order opgeven via de Klantenservice & Orderdesk. Hierop zijn de reguliere tarieven van toepassing.

[/quote

Je hebt de 7% perp in dollars genoteerd en daarom wordt hij als pesterij van ING nu afgelost. Zo zie je maar weer hoe betrekkelijk alles is.

Stapelaar 6 september 2016 18:10

Redemption of American Depositary Shares Representing Non-Cumulative USD Preference Shares Series R and T

24 August 2016

The Royal Bank of Scotland Group plc ("RBSG") has given notice to holders of the redemption on 23 September 2016 (the "Redemption Date"), in whole, of the following series of Non-cumulative USD Preference Shares and the corresponding series of American Depositary Shares ("ADSs"):

(i) Non-cumulative USD Preference Shares, Series R (ADS CUSIP: 780097747 ADS ISIN: US7800977479), amount outstanding US$254,098,300 (the "Series R preference shares"); and

(ii) Non-cumulative USD Preference Shares, Series T (ADS CUSIP: 780097713; ADS ISIN: US7800977131), amount outstanding US$1,281,145,975 (the "Series T preference shares", and together with the Series R preference shares, the "Preference Shares"),

Stapelaar 6 september 2016 18:16

Wederom nieuwe aandelen geplaatst om couponbetalingen op perps te kunnen verantwoorden:

2 September 2016

Allotment and Issue of New Ordinary Shares

The Royal Bank of Scotland Group plc (the "Company") announces the allotment and issue of 35,546,726 new ordinary shares (the "New Ordinary Shares") of the Company at a subscription price of 196.9239 pence per New Ordinary Share. The shares have been sold in the market. The subscription price was determined by reference to the average market price during a period since the Company's half year results on 5 August 2016.

The shares being issued are for the purposes of partly neutralising the impact of 2016 coupon payments on discretionary hybrid capital from a Core Tier 1 capital perspective, as explained in the Company's Full Year 2015 results announcements.

berendien 7 september 2016 09:52

Wel apart dat de koers van de af te lossen prefs dan nog zo hoog blijft staan. De T-serie (7,25%) stond gisteravond nog op USD 25,88 en dat is ruim 3% boven de nominale waarde van 25 USD. En over 2 weken wordt ie toch echt afgelost en krijg je eenmalig nog 1,8% rente... Vreemd...

zeurpietje 7 september 2016 09:59

quote:
berendien schreef op 7 september 2016 09:52:
Wel apart dat de koers van de af te lossen prefs dan nog zo hoog blijft staan. De T-serie (7,25%) stond gisteravond nog op USD 25,88 en dat is ruim 3% boven de nominale waarde van 25 USD. En over 2 weken wordt ie toch echt afgelost en krijg je eenmalig nog 1,8% rente... Vreemd...

er zit nog 1 x kwartaal-dividend in zijnde $ 0,4375 ($25x7.25%/4) of zijn het 1/2 jaarlijkse couponbetaling. dan zou het precies uitkomen.
of zit er niet een boete op een aflossing? zou je het prospectus voor moeten doorspitten.
heb deze aandelen zelf niet dus weet dit niet. succes met het procpectus.

Stapelaar 7 september 2016 10:13

quote:
berendien schreef op 7 september 2016 09:52:
Wel apart dat de koers van de af te lossen prefs dan nog zo hoog blijft staan. De T-serie (7,25%) stond gisteravond nog op USD 25,88 en dat is ruim 3% boven de nominale waarde van 25 USD. En over 2 weken wordt ie toch echt afgelost en krijg je eenmalig nog 1,8% rente... Vreemd...

Toch niet apart: in de VS gaat na zo'n bericht het fonds direct uit de notering. Je ziet dus alleen nog de koers van voor het aflossingsbericht. Eigenlijk wel zo eerlijk omdat niet iedereen direct van zo'n aflossing op de hoogte zal zijn.

berendien 7 september 2016 13:46

@Stapelaar
aha, dat had ik me niet gerealiseerd, cq dat wist ik niet!

Blijf me wel verbazen over de relatief hoge koersen van de prefs van o.a. RBS, ING en Aegon. Ze kunnen ieder kwartaal gecalled worden en met name RBS is daar de laatste jaren best fanatiek mee. Dus maar weer op zoek naar een andere investering ;-)

Lk-33 27 september 2016 18:28

De RBS perpen staan toch weer onder druk, ondanks dat ik lees dat de NL perpen onder een zeer goed gekapitaliseerde NL holding vallen, volgens onze mede forumgenoten. Misschien dat de Deutsche Bank perikelen een rol spelen.

Stapelaar 27 september 2016 22:06

Halfjaar cijfers van RBS NV: www.investors.rbs.com/~/media/Files/R...

Kapitaalratio gedaald van 42% naar 25% door aflossing van de prefs.
Er wordt inmiddels Ned vpb afgedragen dus niet aftrekbaarheid van de rente op de 5.5% en de 5.25% maakt aflossing aantrekkelijker.
Ook het feit dat deze bondjes dit jaar nog maar voor 60% meetellen in de Tier1 maakt het waarschijnlijk dat ze spoedig zullen worden gecalled.

Lk-33 28 september 2016 09:24

quote:
Stapelaar schreef op 27 september 2016 22:06:
Halfjaar cijfers van RBS NV: www.investors.rbs.com/~/media/Files/R...

Kapitaalratio gedaald van 42% naar 25% door aflossing van de prefs.
Er wordt inmiddels Ned vpb afgedragen dus niet aftrekbaarheid van de rente op de 5.5% en de 5.25% maakt aflossing aantrekkelijker.
Ook het feit dat deze bondjes dit jaar nog maar voor 60% meetellen in de Tier1 maakt het waarschijnlijk dat ze spoedig zullen worden gecalled.

Heb er al genoeg maar op basis van deze informatie zou ik nu kopen en de call afwachten. Ze zijn nog steeds te koop ook buiten de Euronext om.

The Third Way... 28 september 2016 14:02

Wat zijn de redenen dat jullie een call verwachten behalve (de goede) dat ze steeds minder meetellen als T1 en dat de NV zou worden opgeheven?

De rente zelf is niet hoog voor RBS risico...

Lk-33 28 september 2016 16:02

quote:
The Third Way... schreef op 28 september 2016 14:02:
Wat zijn de redenen dat jullie een call verwachten behalve (de goede) dat ze steeds minder meetellen als T1 en dat de NV zou worden opgeheven?

De rente zelf is niet hoog voor RBS risico...

He TTW, RBS callt elk jaar voor miljarden. Ze hebben een soort lijst die ze afwerken, lijkt wel. Ook en misschien wel met name de NL perps. Het risico is beperkt gezien de hoge kapitalisatiegraad van de geïsoleerde BV. Daarnaast lijkt Euronext er al op voor te sorteren door de clearing al niet meer te garanderen. Is een teken.

Je wordt niet vrolijk van de ontwikkelingen bij RBS in het algemeen. Die hebben nog wel wat te tijd nodig voordat ze het licht gaan zien. Hetzelfde had je ook met SRLEV, als een perp onder de juiste werkmaatschappij hangt dan is dat relatief veilig. Vandaar dat ik hier wel vertrouwen in heb.

Stapelaar 28 september 2016 22:14

quote:
Lk-33 schreef op 28 september 2016 16:02:
[...]
als een perp onder de juiste werkmaatschappij hangt dan is dat relatief veilig. Vandaar dat ik hier wel vertrouwen in heb.

Ben bang dat deze redenering niet meer opgaat. Intussen zijn de regels aangescherpt.

Vraag me inmiddels nog af of de niet aftrekbaarheid van de rente bij die twee perpen alleen geldt binnen IFRS of inderdaad ook richting fiscus. Normaal gesproken is de rente op perps voor ondernemingentoch wel aftrekbaar in Nederland?

Lk-33 28 september 2016 22:22

@stapelaar, normaal is de rente in NL inderdaad aftrekbaar van de belasting. Ik dat uiteindelijk alle old-skool perps eruit gaan. Niet alleen bij RBS. Het gaat uiteindelijk steeds lastiger worden een beetje portefeuille aan te houden als retail obligatiehouder. De NL holding van RBS wordt bovendien afgebouwd. Dit staat los van al dan niet het aftrekbaar zijn van rentekosten.

405 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	-0,34%
WTI	83,64	0,00%