Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Zoek dekking bij pensioenfondsen

85 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 september 2010 08:31

quote:
BJL schreef:
Premies gaan wel in een grote pot, en daar tegenover staan (fictieve?) rechten van deelnemers.
[/quote]

Ze zijn daar verkeerd mee begonnen. Toen het systeem ingevoerd werd zijn ze direct beginnen uitkeren zonder eerst iets op te bouwen. In die jaren lag de verhouding werkenden/gepensioneerden niet zoals nu en was er flink wat over iedere maand. Wat daarmee gebeurt is verdient een ander draadje maar het resultaat is wel dat de huidige werkenden betalen voor zij die nu op pensioen gaan.

[quote=BJL]

Maar wat te doen met al wel gepensioneerden? Mogen die wel hun opgebouwde rechten voor 100% uit de pot halen?

Nee, natuurlijk niet. Het pensioenstelsel steunt op het solidariteitsprincipe wat in dit geval rekening houdt met de verwachtte ouderdoms- en sterftecijfers.
Als iedereen meteen alles wilt hebben moet je rekening houden met de gemiddelde leeftijd die de meesten, door enkele uitschieters, niet halen. En die winst is, zeker hede ten dage nu er toch al minder werkenden zijn, noodzakelijk om het systeem een beetje draaiende te houden.

[verwijderd] 14 september 2010 08:38

quote:
HandeR schreef:
@ BJL:
Kijk, daar dienen nu al die stringente DG regels van de DNB voor, wat je daar ook over moge denken..
Om te vermijden dat ze nu teveel en te snel uit betalen. Om overheveling van jong naar oud te voorkomen.

Precies... dus die DG regels hebben wel zin.

Iets anders ... bedrijven moeten bijbetalen aan pensioenfondsen om tekorten op te vullen. Waarom worden werkgevers ABP/PFZW niet verplicht tekorten aan te vullen. Zeker gezien hun te lage bijdragen (danwel terugstortingen) in de jaren '90?

[verwijderd] 14 september 2010 11:30

Iedereen is nu gefocust op de lage rente die zorgt voor een (onrealistische) lage dekkingsgraad.

De andere kant van de medaille is al wat langer zichtbaar. Misschien dat dit wat serieuzer genomen wordt ipv een maandelijks fluctuerende disconteringsvoet.

De (direkte) beleggingsopbrengsten van pensioenfondsen zijn een weergave van dividendrendement en rente op (staats)obligaties. Deze vertoont sinds eind jaren '80 een gestaag dalende lijn. Dit is geen boekhouden, maar daadwerkelijk inkomen.

De daling is dusdanig, dat tesamen met de stijgende hoeveelheid uitkeringen de beleggingsinkomsten sinds een paar jaar ontoereikend zijn om de pensioenen te bekostigen.

Een oplossing die al is ingevoerd is het verhogen van de pensioenpremie, die is bijna verdubbeld de laatste jaren. Maar de rek is daar wel een beetje uit, wat nu te doen?

Verzin een list.

Zie bijgevoegde grafieken (1987/1988 - 2008).

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 14 september 2010 13:18

quote:
BJL schreef:
...
Iets anders ... bedrijven moeten bijbetalen aan pensioenfondsen om tekorten op te vullen. Waarom worden werkgevers ABP/PFZW niet verplicht tekorten aan te vullen. Zeker gezien hun te lage bijdragen (danwel terugstortingen) in de jaren '90?

In een eerdere post in een andere draad heb ik de redelijkheid daarvan allang bepleit.

Wat de beleggingsresultaten betreft: zullen we even 2009 en 2010 afwachten?

[verwijderd] 14 september 2010 13:44

quote:
HandeR schreef:
Wat de beleggingsresultaten betreft: zullen we even 2009 en 2010 afwachten?

Maakt het uit voor de lange termijn planning van pensioenfondsen of de AEX dit jaar eindigt op 300 of 370 denk je?

Belangrijk is wat de onderliggende winst/dividend stromen zijn bij de bedrijven waarin belegd wordt, plus de renteopbrengsten van obligaties.

Aangezien het ABP bijna te beschouwen is als een eeuwigdurend fonds zijn tussentijdse koersfluctuaties niet zo relevant. Wel of het kapitaal genoeg inkomsten genereert om zonder kapitaalconsumptie (incl. inflatiecorrectie) de uitkeringen te bekostigen.

85 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	0,00%
WTI	78,03	0,00%