Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
Hallo!
1
quote:

Tony B schreef op 14 oktober 2022 15:10:

[...]

Inkomsten uit vermogen gelijk behandelen als inkomen uit arbeid: prima
[...]

Daarnaast moet ook dat vermogen nog maar even afgeroomd worden vindt deze groep. Gewoon jaloezie belasting dus van de jongere generatie en een paar overgebleven verstokte PvdA-er van het oude stempel.

Terwijl het werkelijke probleem zit in het op enorme schaal rondpompen van geld van werkenden naar niet- of slechts parttime werkenden.
Als je goed nadenkt over de VRH is deze belasting een gedrocht. Dat komt mede omdat de Nederlandse belasting op vermogen flink afwijkt van de belastingheffing in het buitenland. Hierbij heb ik vooral de buitenlandse ETF's in gedachten. Het buitenland kent een bronbelasting van 15% (of andere percentages) die afgedragen wordt aan de buitenlandse belastingdienst en die niet terug te vorderen is.

Wat doet Nederland? Die heft 15% bronbelasting op dividend dat door een Nederlandse ETF of beleggingsfonds wordt uitgekeerd. Die 15% bronbelasting krijgt de belegger weer terug of wordt verrekend met de inkomstenbelasting. De Nederlandse belegger betaalt immers een forfaitaire VRH! De overheid ontvangt belastinggeld en geeft het weer terug. Over rondpompen van geld gesproken!

Maar leren politici van hun fouten? Nee, absoluut niet. De nieuwe belastingvoorstellen zijn niet gebaseerd op gerealiseerde winsten, maar op kunstmatig vastgestelde winsten: de aanwas van vermogen belegd in huizen, effecten, etc. De ultimo koersen van elk jaar zijn een momentopname, evenals de (kunstmatige) WOZ waarde van een huis. De voorgestelde belasting heeft een bijbedoeling: nivellering, dus een jaloeziebelasting.

De nivellering werkt averechts: werken loont niet meer. Hetzelfde zal de nivellering teweeg brengen met beleggen: riciso nemen loont niet meer, vooral niet als de winsten volledig belastbaar en verliezen beperkt aftrekbaar zijn.
TonyX
0
Ik vind de VRH helemaal geen gedrocht. Als je een vaste basis neemt (bijv de rente op de 10 jaars Nederlandse staatslening) en daar een korting op geeft ivm de vervallen aftrekposten zoals in het originele idee van Zalm en Vermeend.

Wil je meer risico nemen dan zijn de meeropbrengsten voor jou en de kosten van de zeperds (bij particulieren vaak en aanzienlijk) ook. Helder, transparant en voorspelbaar. Voor de belastingplichtige én de fiscus.

Totdat mensen als jongetje Klaver gaan staan roepen: "Positieve winsten gaan we extra belasten maar verliezen hoeven niet gecompenseerd te worden" of "Iedereen die in aandelen belegt haalt wel de index" (vrijwel niemand haalt of verslaat op 5 jaars basis de index) dan wel weet het gros niet dat een index slechts uit niet gerealiseerde koerswinsten bestaat terwijl bij de AEX de enige voorspelbare inkomsten bron voor de belegger , i.e. het dividend ,juist niet wordt meegenomen.

Kortom vanuit KISS principe was de VRH een prima en simpel instrument voor alle partijen.

Totdat de hebzucht toesloeg bij de overheid en politiek - net als bij de gaswinning in Groningen-.
DeZwarteRidder
0
’Spaarder moet in actie om spaartaks terug te krijgen’

Door Redactie DFT
1 uur geleden
in GELD

Amsterdam - Spaarders die niet door het kabinet worden gecompenseerd voor te veel betaalde spaartaks moeten in actie komen. Die oproep komt van de Bond voor Belastingbetalers. Volgens de bond is dit de enige manier om hun geld terug te krijgen van de fiscus.
Voorzitter Jurgen de Vries van de Bond voor Belastingbetalers is teleurgesteld dat er geen compensatie dreigt te komen voor spaarders die geen bezwaar hebben aangetekend tegen de spaartaks.

„Het is teleurstellend dat de rechter vaststelt dat een miljoen spaarders vier jaar lang te veel belasting hebben betaald en dat de politiek besluit om deze fout niet te herstellen, omdat het compensatiebedrag van €4 miljard te gortig zou zijn”, vindt voorzitter Jurgen de Vries van de Bond voor Belastingbetalers.

Voorbeeldbrief

Het kabinet heeft vorige maand aangekondigd dat spaarders geen compensatie krijgen als zij geen bezwaar hebben gemaakt tegen de te hoge spaartaks. Maar De Vries vindt dat zij het daar niet bij moeten laten zitten. Hij raadt aan op korte termijn een verzoek tot zogenoemde ambtshalve vermindering naar de Belastingdienst te sturen. De Bond voor belastingbetalers heeft een voorbeeldbrief gemaakt waarmee dat mogelijk is.

Bekijk ook:
’Niet geklaagd? Dan definitief geen compensatie spaartaks’

Volgens de bond moet de voorbeeldbrief worden gezien als opmaat naar een rechtszaak die de belangenbehartiger wil voeren voor de spaarders die nu buiten de boot vallen door het besluit van staatssecretaris Marnix van Rij (Financiën). „Helaas moet blijkbaar de rechter opnieuw de kastanjes voor de staatssecretaris uit het vuur halen”, aldus belastingadviseur Cor Overduin van Grant Thornton, die de Bond voor Belastingbetalers al jarenlang juridisch bijstaat in rechtszaken tegen de overheid.
Hallo!
0
quote:

Tony B schreef op 15 oktober 2022 13:38:

Ik vind de VRH helemaal geen gedrocht.
Toen de VRH werd bedacht, leek het een prima stelsel. De rendementen op spaargeld, obligaties en aandelen waren goed. De risicomijdende belegger kon ermee uit de voeten, evenals de belegger die het risico niet schuwt.

Maar de rendementen van m.n. aandelen bleven ver achter en waren voor de gemiddelde fondsbelegger in aandelen negatief. Het vermogen ging achteruit en de VRH moest wel worden betaald. (zie een bovenstaande posting)

De spaarders waren vanaf 2017 de klos. Maar zij niet alleen, obligatiebeleggers waren nog veel meer de klos, getuige het gemiddelde rendement vanaf september 2017 t/m september 2022: Vaneck iBoxx EUR Sovereign Diversified 1-10 UCITS ETF -2,2%.

De belastingdienst gaat uit van een gemiddelde verdeling over de assetcategoriën. De belastingdienst schrijft dus een risicoprofiel voor aan de belastingbetaler. De risicomijdende belegger die uitsluitend in liquiditeiten en obligaties belegt, is als gevolg hiervan het slachtoffer. Degene die risicovol had belegd in met name techaandelen profiteerden flink van het gehanteerde risicoprofiel van de belastingdienst.

De vraag is dus of de belastingbetaler vrij is om zijn/haar risicoprofiel te bepalen of dat de belastindienst dit moet voorschrijven.
Han 2
1
De VRH was fantastisch,alleen al door de eenvoud en het lage tarief. De toenemende complexiteit geeft wel veel kansen.
TonyX
1
quote:

Hallo! schreef op 16 oktober 2022 14:13:

[...]

Degene die risicovol had belegd in met name techaandelen profiteerden flink van het gehanteerde risicoprofiel van de belastingdienst.

De vraag is dus of de belastingbetaler vrij is om zijn/haar risicoprofiel te bepalen of dat de belastindienst dit moet voorschrijven.
Techaandelen maken slapen rijk de afgelopen 5 jaar?

Kijk even naar de koers van Intel van de afgelopen 5 jaar. www.google.com/finance/quote/INTC:NAS...

De toelichting van de minister bij de indienen van de Wet IB is heel duidelijk en staat letterlijk genoemd: de basis voor de forfaitaire opbrengsten is de opbrengst uit een risico vrije belegging zonder correcties voor koersen.

Wie daar meer rendement denkt te kunnen halen is daar vrij in maar dat is zijn eigen keuze. Het eventuele extra rendement bovenmodale rendement op risico volle beleggingen is dan voor hem, maar de gevolgen van zeperds blijven dan ook buiten de fiscale compensatie sfeer.

Gewoon het originele idee van Zalm wat 10+ jaar goed heeft gewerkt blijven aanpassen alleen gewoon met een kleine korting wegen het vervalen van kostenaftrekposten de rente op Staatsleningen blijven volgen.

Maar ja, het zou eens simpel gehouden worden. Dát kunnen we niet hebben én de kip moet geplukt worden, of er nu veel of geen veren meer opzitten.
TonyX
0
quote:

Han 2 schreef op 16 oktober 2022 14:40:

De VRH was fantastisch,alleen al door de eenvoud en het lage tarief. De toenemende complexiteit geeft wel veel kansen.
30 jaar terug in de tijd. Dat begint al met de massale terugkeer van fiscale optimalisatie met niet dividend uitkerende fondsen en aandelen, zero bonds etc . Juist destijds de reden voor Zalm cs om hun box 3 systeem te introduceren. waarna deze ook snel verdwenen.
Hallo!
0
quote:

Tony B schreef op 16 oktober 2022 14:57:

[...]

Techaandelen maken slapen rijk de afgelopen 5 jaar?

Kijk even naar de koers van Intel van de afgelopen 5 jaar. www.google.com/finance/quote/INTC:NAS...

De toelichting van de minister bij de indienen van de Wet IB is heel duidelijk en staat letterlijk genoemd: de basis voor de forfaitaire opbrengsten is de opbrengst uit een risico vrije belegging zonder correcties voor koersen.

Wie daar meer rendement denkt te kunnen halen is daar vrij in maar dat is zijn eigen keuze.
Indien het forfait is gebaseerd op opbrengsten uit risicovrij beleggingen, dan had de VRH allang afgeschaft moeten worden. Niet voor niets hebben diverse mensen bezwaar gemaakt tegen de spaartaks.

Gemiddeld geannualisseerd rendement van de afgelopen 5 jaar:

SPDR MSCI World Technology UCITS ETF +18,7%
iShares S&P 500 Information Tech ETF +21,3%
seance
0
stel je hebt 100000,=
je verdiend daarmee 10000,=
inflatie is 6 %
in feite word je dan 4000,+ rijker.
toch wordt je over de 6000,= die je armer wordt ook belast.
dit is toch onrechtmatig?
Hallo!
0
quote:

Tony B schreef op 15 oktober 2022 13:38:

Totdat de hebzucht toesloeg bij de overheid en politiek - net als bij de gaswinning in Groningen-.
Gasbedrijven dreigen met vertrek uit Nederland bij hoge winsttaks

www.telegraaf.nl/financieel/186249963...
TonyX
0
quote:

Hallo! schreef op 16 oktober 2022 16:22:

[...]

Indien het forfait is gebaseerd op opbrengsten uit risicovrij beleggingen, dan had de VRH allang afgeschaft moeten worden. Niet voor niets hebben diverse mensen bezwaar gemaakt tegen de spaartaks.

Gemiddeld geannualisseerd rendement van de afgelopen 5 jaar:

SPDR MSCI World Technology UCITS ETF +18,7%
iShares S&P 500 Information Tech ETF +21,3%
Mensen maakten alleen bezwaartaks omdat hun veronderstelde rente ontvangsten en dus "rendement" in de verste verten niet meer overeenkwam met de risicovrije rente op Staatsobligaties.

Met jouw voorbeelden kun je niets. Want vermogensaanwas is geen grondslag belastingheffing voor de IB2001. Sla de memorie van toelichting er maar naast. Je moet alleen de dividenden meenemen en dan niet dividend op dividende gestapeld maar sec per jaar. Daar zit jouw denkfout.

Verder bij een spaarrekening in dollars werd je immers ook (forfaitair) aangeslagen voor de rente-inkomsten, niet voor de vermeende koerswinsten of verliezen.
TonyX
0
quote:

keljans 123 schreef op 16 oktober 2022 16:39:

stel je hebt 100000,=
je verdiend daarmee 10000,=
inflatie is 6 %
in feite word je dan 4000,+ rijker.
toch wordt je over de 6000,= die je armer wordt ook belast.
dit is toch onrechtmatig?
Geef me even een tip hoe je risicovrij 10% op een ton kunt maken :-)

Ik zou geen probleem hebben met 31% over een 10K te betalen, mits dan de kosten ook afgetrokken mogen worden natuurlijk.

In jouw voorbeeld heb je met je 10% rendement 6K om 6% inflatie te compenseren en 4K nettorendement. Kun je bekvechten of je dan 31% over alleen 4K heft of 31% over 10K. In dat laatste geval is je geld overigens nog steeds koopkrachtvast én hou je nog grofweg 900 euro netto extra over ook.
Ron Kerstens
0
Financieel Dagblad 17 okt 2022:

In het kort

Het is de komende jaren wel heel makkelijk om vermogensbelasting te ontwijken, waarschuwen Kamerleden.
Voor het bepalen van de belastingheffing is de verhouding spaargeld en beleggingen op 1 januari leidend.
Dat lokt volgens de Kamer uit dat beleggers liquideren en de opbrengst tijdelijk op een spaarrekening zetten.
Spaargeld wordt immers nauwelijks belast, zolang de spaarrente laag blijft.
Het is de komende jaren wel heel makkelijk om vermogensbelasting te ontwijken door te anticiperen op de peildatum voor spaargeld, en andere beleggingen. Daarvoor waarschuwen Kamerleden van onder meer VVD, CDA, Partij van de Arbeid en ChristenUnie bij de behandeling van het Belastingplan 2023 in de Tweede Kamer.
In de tijdelijke overbruggingswetgeving voor de belasting op vermogen in box 3, die nog zeker tot 2026 van kracht blijft, wordt spaargeld vooralsnog niet of nauwelijks belast. Mensen betalen immers alleen belasting over daadwerkelijk ontvangen rente. En de spaarrente bij de meeste banken is nog steeds zo goed als nul.
Voor het bepalen van de belastingheffing is de hoeveelheid spaargeld en beleggingen op 1 januari leidend. Dat lokt volgens Kamerleden uit dat mensen beleggingen liquideren, tijdelijk op een spaarrekening zetten om later opnieuw te beleggen, en zo nauwelijks vermogensbelasting betalen.
Dit wordt 'ellende'
'Dit wordt zo'n ellende', voorspelt PvdA-Kamerlid Henk Nijboer. 'Je bent eigenlijk gek als je het niet op een spaarrekening hebt staan, op het moment dat je moet afrekenen.' En hoe meer vermogen, hoe lucratiever dat is.
Die zorg leeft ook bij de grootste regeringspartij VVD. Kamerlid Folkert Idsinga wil daarom van staatssecretaris Marnix van Rij van Financiën (CDA) weten of dit opgelost kan worden door te kiezen voor meerdere peildata. Bijvoorbeeld drie of vier binnen een jaar. Zijn verwachting is dat het verkopen — en vervolgens weer aankopen — van beleggingen dan niet meer loont, vanwege de transactiekosten die een belegger elke keer maakt.
Boterzacht
Ook staatssecretaris Van Rij voorziet overigens peildatumarbitrage. Wie zijn beleggingen liquideert en binnen drie maanden weer aankoopt, moet de Belastingdienst kunnen uitleggen dat daar goede redenen voor waren.
Maar ChristenUnie-Kamerlid Pieter Grinwis noemt die aanpak 'boterzacht'. Het is volgens hem te makkelijk voor 'sluwe beleggers' om bijvoorbeeld te zeggen dat zij geld nodig hadden voor de aankoop van een huis, maar daar 'door de veranderende huizenmarkt' toch maar vanaf hebben gezien. VVD en ChristenUnie zoeken samen naar een manier waarop de aanpak van peildatumarbitrage 'slimmer kan', zegt Grinwis.
De tijdelijke overbruggingsregeling moet het gat vullen tussen het arrest van de Hoge Raad van eind vorig jaar — waarin de destijds geldende vermogenstaks als 'onrechtmatig' is beoordeeld — en een nieuwe vermogensbelasting op basis van werkelijk rendement. Volgens het coalitieakkoord zou die heffing op basis van werkelijk rendement er in 2025 moeten zijn, maar dat heeft staatssecretaris Marnix van Rij al uitgesteld naar 2026. Nieuw uitstel is zeker niet uitgesloten.
'2026 gaat niet gebeuren'
Scherp zijn op mogelijke tekortkomingen van de tijdelijke overbruggingsbelasting, is daarom volgens VVD'er Idsinga des te belangrijker. 'Het zou zomaar eens kunnen dat het tijdelijke systeem langer gaat gelden dan gepland', zegt hij. De Partij van de Arbeid is daar nu al stelliger over. 'Laten we elkaar niet voor de gek houden, 2026 gaat gewoon niet gebeuren', zegt Nijboer.
De PvdA'er wil daarom het liefst nu al afspraken maken om de €400 mln die de overheid jaarlijks misloopt in de overbruggingsregeling, ten opzichte van het oude box 3, alsnog bij vermogenden op te halen. 'Laten we vooral zorgen dat we op het tussenstelsel niet leeglopen'.
De reactie van staatssecretaris Marnix van Rij van Financiën komt pas na het herfstreces, eind deze maand.
DurianCS
3
quote:

Ron Kerstens schreef op 17 oktober 2022 21:49:

...
De PvdA'er wil daarom het liefst nu al afspraken maken om de €400 mln die de overheid jaarlijks misloopt in de overbruggingsregeling, ten opzichte van het oude box 3, alsnog bij vermogenden op te halen. 'Laten we vooral zorgen dat we op het tussenstelsel niet leeglopen'.
...
Ja, zo gaat het altijd, ze willen vasthouden aan wat er in het verleden binnen kwam. Maar wat er binnenkwam was veel te hoog, zoals je ziet aan de bezwaren van de spaarders. Normaal gesproken was de gehanteede vier procent in de loopt der tijd afgenomen, dus vasthouden aan de te hoge inkomsten uit de vermogensbelasting is schandalig.
objectief
0
quote:

DurianCS schreef op 18 oktober 2022 00:36:

[...]
Ja, zo gaat het altijd, ze willen vasthouden aan wat er in het verleden binnen kwam. Maar wat er binnenkwam was veel te hoog, zoals je ziet aan de bezwaren van de spaarders. Normaal gesproken was de gehanteede vier procent in de loopt der tijd afgenomen, dus vasthouden aan de te hoge inkomsten uit de vermogensbelasting is schandalig.
Vorig jaar hebben wij op onze participaties AVF 54% rendement gemaakt; dat is wel ietsje meer dan 4% ;;;;;;dus schandalig lijkt me wat overtrokken.
TonyX
2
quote:

objectief schreef op 18 oktober 2022 08:59:

[...]

Vorig jaar hebben wij op onze participaties AVF 54% rendement gemaakt; dat is wel ietsje meer dan 4% ;;;;;;dus schandalig lijkt me wat overtrokken.
Vind ik ook. Maar je bent wel een losertje hoor met maar 54% rendement. Ik was vorige week nog in het Casino en en ik kreeg 3600% rendement met alles op nr 23. Dus is eigenlijk een box 3 belasting van 3000% heel reëel.

Maar ergens bekruipt me hier het gevoel dat er iets niet deugt in deze redenatie. Ooh ja, de 35x ervoor hadden we alleen maar verlies op nr 23.

Maar jullie hadden geen enkele zeperd op enige positie vorig jaar? En dit jaar ook niet?
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 18 oktober 2022 09:32:

[...]

Maar jullie hadden geen enkele zeperd op enige positie vorig jaar? En dit jaar ook niet?
Vissen doe je aan het water.
TonyX
2
quote:

objectief schreef op 18 oktober 2022 09:34:

[...]

Vissen doe je aan het water.
En het visserslatijn doet Objectiefje hier?
Ron Kerstens
0
Het lijkt erop dat Tony’s frustraties over te hoge box3 belastingen geheel bepaald worden door zijn slechte beleggingsrendementen waardoor hij de 4% niet haalt. Over 2021 realiseerde de aex Total return index 30,5%. We zouden er dus vanuit moeten kunnen gaan dat de meeste beleggers over 2021 een goed resultaat hebben behaald. Ik zat zelf rond de 25%, wordt door de belastingdienst gezien als spaarder omdat ik eind 2020 liquide was en betaal dus geen box3 belasting over 2021. Onterecht en oneerlijk alleen valt het dit keer de goede kant op voor de burger, de 4% forfaitair is altijd een lachertje geweest voor beleggers.

Als ze de wetgeving niet aanpassen betaalt er de komende jaren helemaal niemand box3 belasting en krijgen we aan het eind van het jaar tax selling op de beurs. Zie bovenstaand artikel uit FD.

.
14.263 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
878,71  -0,12  -0,01%  18:05
 Germany40^ 17.915,30 -0,09%
 BEL 20 3.893,20 +0,26%
 Europe50^ 4.894,67 -0,54%
 US30^ 38.009,91 -0,09%
 Nasd100^ 17.399,77 -0,97%
 US500^ 5.031,11 -0,64%
 Japan225^ 37.812,60 -1,32%
 Gold spot 2.302,43 +0,73%
 EUR/USD 1,0711 +0,01%
 WTI 78,99 -3,17%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  5. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders

Stijgers

VIVORYON THER... +9,57%
ForFarmers +7,64%
ING +6,37%
AMG Critical ... +5,88%
Van Lanschot ... +4,05%

Dalers

BAM -10,85%
Alfen N.V. -5,54%
BESI -4,06%
PostNL -3,64%
ASML -2,56%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront