Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.438 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 ... 718 719 720 721 722 » | Laatste
graham20
0
quote:

Tony B schreef op 25 juli 2023 09:31:

[...]

Exact. De HR beantwoordt geen rechtsvragen die niet gesteld zijn of voor de voorgelegde zaak niet relevant waren.
Er ligt nog wel een hele reeks andere rechtsvragen te wachten inzake box 3 maar gaan die ook beantwoord worden in de bezwaarplus procedure?
Onverbiddellijke logica. Eerst claimen dat de HR geen vragen beantwoordt die in de voorgelegde zaak niet relevant zijn, vervolgens vragen of de HR in een procedure over niet-bezwaarmakers in die procedure niet relevante vragen gaat beantwoorden.
ONN
1
Interessant allemaal alleen dat elkaar continu vliegen afvangen zou wel wat minder mogen.

@Tony: Heb je je aangemeld voor de nieuwsupdates van de VEB-actie Box 3? Anders even googelen.
hirshi
0
Over een vermogen van € 1,3 mln. over 2018 € 10.451 aan box 3-belasting heffen bij enig gerealiseerde inkomsten uit vermogen van slechts € 26.427
Is dat rechtmatig en redelijk?

Het Hof Arnhem-Leeuwarden volgt het compromis dat X en de inspecteur zijn overeengekomen en stelt vast € 3.250 in plaats van € 10.451

www.taxlive.nl/nl/documenten/vn-vanda...
ffff
0
Al meer dan een week de discussies hier goed gevolgd. Dank daarvoor, aan alle deelnemers, want ik steek er heel wat van op.
Verder mensen, de beurs niet vergeten: Deze morgen een opmerkelijke ommekeer op de beurzen in positieve zin. Zie Randstad, Unilever, Sofina.

Peter
A3aan
0
quote:

ffff schreef op 25 juli 2023 11:47:

Al meer dan een week de discussies hier goed gevolgd. Dank daarvoor, aan alle deelnemers, want ik steek er heel wat van op.
Verder mensen, de beurs niet vergeten: Deze morgen een opmerkelijke ommekeer op de beurzen in positieve zin. Zie Randstad, Unilever, Sofina.

Peter
Daarom lees ik maar niet alles meer. Ik heb het veel te druk met binnen harken op de beurs. Levert veel meer op.
Ron Kerstens
0
quote:

A3aan schreef op 25 juli 2023 12:10:

[...]
Daarom lees ik maar niet alles meer. Ik heb het veel te druk met binnen harken op de beurs. Levert veel meer op.
Zo is het. Als zelfs vanuit Luxemburg er op gewezen wordt dat de rendementen op de beurs even belangrijker zijn dan het tax percentage moet er toch wel wat aan de hand zijn. Dit is weer zo een jaar dat we blij mogen wezen dat er niet op het werkelijke rendement wordt afgerekend, wat werkelijk dan ook moge betekenen.
TonyX
0
quote:

graham20 schreef op 25 juli 2023 10:17:

[...]

Onverbiddellijke logica. Eerst claimen dat de HR geen vragen beantwoordt die in de voorgelegde zaak niet relevant zijn, vervolgens vragen of de HR in een procedure over niet-bezwaarmakers in die procedure niet relevante vragen gaat beantwoorden.
Pfft Wat is nu belangrijker voor je, vliegen afvangen op tekstuele zaken of gewoon een informatieve discussie?
TonyX
0
quote:

ONN schreef op 25 juli 2023 10:47:

Interessant allemaal alleen dat elkaar continu vliegen afvangen zou wel wat minder mogen.

@Tony: Heb je je aangemeld voor de nieuwsupdates van de VEB-actie Box 3? Anders even googelen.
Ik heb precies een jaar geleden toen de uitleg van van Rij nog was dat Kerstarrest alleen van toepassing was op spaargelden de VEB nadrukkelijke gevraagd in dit dossier collectief op te komen voor de belangen van de beleggers. De bond voor belastingbetalers liet dat immers liggen. Ik kreeg daar na lang aandringen, en intern overleg een nee, dat is niet onze zaak. Dat doet u maar privé. Daar ben ik als decennia lang lid wel behoorlijk op afgeknapt.

9 maanden later als het bijna een gelopen race is gaat de VEB ineens op de tamtam slaan met een onderzoek of niet ..... en 12 maanden later is de stand nog steeds : "De VEB bereidt een actie voor tegen onrealistische box 3-belasting voor beleggers. Als lid van de VEB houden wij u op de hoogte van ontwikkelingen in het box 3-dossier."

Beetje van alles: too little, too late en vooral voor de bühne?

Er ligt nu immers al heel veel jurisprudentie. Veel info wat de acties inhouden kan ik ook niet vinden. Of heb ik op de verkeerde plek gezocht?
graham20
0
quote:

Tony B schreef op 25 juli 2023 09:31:

[...]
Heeft één van de heren hier enig inzicht welke 4 concrete rechtsvragen op dit moment ter cassatie bij de HR liggen?
Ja.
TonyX
0
quote:

graham20 schreef op 25 juli 2023 16:02:

[...]
Ja.
Ooh we staan nog steeds in de "ik doe lekker flauw en interessant stand?"

Zou heel fijn zijn als je deze info dan zou delen met de lezers van dit draadje.
hirshi
0
quote:

Tony B schreef op 25 juli 2023 09:31:

[...]

Exact. De HR beantwoordt geen rechtsvragen die niet gesteld zijn of voor de voorgelegde zaak niet relevant waren. Ik geloof dat hier zojuist docent Graham gezakt is voor zijn docentenexamen.

Aan de andere kant mag je ook de onmacht vd politiek hierop aankijken. Het kabinet is het dusdanig intern oneens dat men ipv zelf heldere wetgeving te maken (en voor te leggen aan de Raad van State de facto die "wetgeving" dan maar overlaat aan de rechtspraak

Wat dat betreft hou ik ook mijn hart vast inzake de bezwaarplus zaken. Er ligt nog wel een hele reeks andere rechtsvragen te wachten inzake box 3 maar gaan die ook beantwoord worden in de bezwaarplus procedure?

Heeft één van de heren hier enig inzicht welke 4 concrete rechtsvragen op dit moment ter cassatie bij de HR liggen?
www.sra.nl/over-sra/nieuws/nieuws-sra...
graham20
1
quote:

Tony B schreef op 25 juli 2023 16:31:

[...]

Ooh we staan nog steeds in de "ik doe lekker flauw en interessant stand?"

Zou heel fijn zijn als je deze info dan zou delen met de lezers van dit draadje.
Ik zal het overwegen na ontvangst van excuses voor je ondermaatse gedrag.
ONN
0
quote:

Tony B schreef op 25 juli 2023 16:00:

Er ligt nu immers al heel veel jurisprudentie. Veel info wat de acties inhouden kan ik ook niet vinden. Of heb ik op de verkeerde plek gezocht?
Deze laatste update was van 11 juli:

"Voorlopige belastingaanslagen over 2022

Inmiddels hebben veel belastingplichtigen hun belastingaanslag over 2022 ontvangen. Het gaat om voorlopige aanslagen. Deze kunnen leiden tot een verschuldigde belasting of tot een terugbetaling van te veel betaalde belasting.
Indien een belastingplichtige het niet eens is met deze belastingaanslag, is het nog even wachten op de definitieve aanslag. Alleen tegen een definitieve belastingaanslag is namelijk, binnen een beperkte termijn, zelf bezwaar in te dienen.
De (demissionair) staatssecretaris van Financiën, Marnix Van Rij, wacht nog met het definitief maken van de belastingaanslag over 2022 totdat de Hoge Raad zich heeft uitgesproken over een Box 3-zaak die nu in behandeling is. Het oordeel van de Hoge Raad in die zaak zou duidelijkheid moeten scheppen over de wijze van belastingheffen in Box 3. Dat arrest wordt dit jaar verwacht.
Het verder uitstellen en dus wachten om definitieve aanslagen op te leggen, acht de VEB niet wenselijk. Mocht Van Rij toch besluiten om langer te wachten, om ook andere arresten van de Hoge Raad in Box 3-zaken af te wachten, dan zal de VEB daartegen ageren.

De VEB gaat door met voorbereidingen voor proefprocedures

De VEB heeft eerder, via een enquête, gepeild onder beleggers welke daadwerkelijke rendementen zij hebben behaald over 2022. Duizenden beleggers hebben gereageerd.
De reacties bevestigen het beeld dat beleggers over de hele linie het door de fiscus veronderstelde rendement van 5,5 procent niet hebben behaald. Velen hebben forse verliezen geleden. Er zijn ook beleggers die pas in 2022 zijn begonnen met beleggen, en direct al – door de ontwikkeling op de beurs – op achterstand zijn gezet, maar de fiscus wel uitgaat van een hoog rendement.
De VEB neemt op dit moment met een aantal beleggers individueel contact op om dossiers op te vragen die mogelijk zijn te gebruiken voor de proefprocedures tegen de Belastingdienst. Ondanks dat Van Rij met een kunstgreep belastingbetalers de wacht heeft aangezegd en er nog geen definitieve aanslagen worden opgelegd, gaan de voorbereidingen van de VEB door.
In een aantal recente procedures heeft de rechter al geoordeeld dat belastingplichtigen teveel betaalde belasting op vermogen moeten terugkrijgen als hun rendement sterk afwijkt van de fiscus.

Beroep op de Wet open overheid

Dankzij het baanbrekende Kerstarrest van 2021 wordt voor spaarders veel beter aangesloten bij het daadwerkelijke rendement; de actuele spaarrente. Maar voor beleggers is daar geen enkele sprake van.
Zo ging de fiscus over 2022 uit van een rendement van 5,5 procent, terwijl beleggingen gemiddeld genomen met 14 procent zijn gedaald. En is voor de fiscus het fictieve rekenrendement voor 2023 en zelfs voor 2024 al bekend.
De handelswijze van de Belastingdienst – om star vast te houden aan een forfait dat niet aansluit bij de werkelijke rendementen – wijkt af van het oordeel van de Hoge Raad in het Kerstarrest.
Om die reden wenst de VEB inzage in de interne stukken van het Ministerie van Algemene Zaken, het Ministerie van Financiën en van de Belastingdienst, voorafgaand en volgend op het Kerstarrest. Ook heeft de VEB de communicatie opgevraagd die heeft geleid tot het besluit om definitieve aanslagen over 2022 aan te houden en tot het opschorten van de afhandeling van bezwaar.
Deze informatie kan belangrijke inzichten opleveren over het besluitvormingsproces dat nu grote impact heeft op belastingplichtigen. Het verzoek om communicatie te delen, is gedaan op grond van de Wet open overheid. Deze wet bepaalt dat het mogelijk is om informatie op te vragen wat de overheid doet.

De toekomst van Box 3

Het (demissionair) kabinet werkt aan een systeem om belasting te gaan heffen over het werkelijke rendement in box 3. Dat zou per 2027 moeten ingaan.
De (demissionair) staatssecretaris zal de Kamer in een brief informeren over de vervolgstappen met betrekking tot de keuzes van de toekomst box 3.

Wat de VEB vindt:

De VEB vindt dat Box 3-heffing op basis van werkelijk behaald rendement moet plaatsvinden. Behaalde winsten belasten is de afspraak, maar geen winst betekent dan ook geen belasting.
Dat de Belastingdienst nog jaren nodig heeft – in ieder geval tot 2027 – om de systemen dusdanig in te richten dat werkelijk behaald rendement de basis vormt, kan belastingplichtigen moeilijk verweten worden. Zij mogen hiervan ook niet de dupe zijn.
Zo lang belasten op basis van werkelijk rendement niet mogelijk is, moet betere aansluiting worden gezocht bij de werkelijke situatie. Bijvoorbeeld door de oude Box 3-methodiek te hanteren waarbij wordt uitgegaan van 4 procent rendement (waarover dan 30 procent belasting wordt geheven: de befaamde 1,2 procent vermogensrendementsheffing).
Zijn er jaren waarin die 4 procent overduidelijk niet kan worden gehaald of waarin het rendement zelfs negatief is, dan wordt er over beleggingen in die jaren helemaal geen belasting geheven.
Belastingplichtigen moeten de mogelijkheid krijgen om met bewijs te komen dat ze het voorgestelde rendement niet hebben behaald, een zogenoemde tegenbewijsregeling.
(Fictieve) vermogensrendementsheffing over verlieslatende jaren, zoals 2022, is onaanvaardbaar. De VEB is vastbesloten de gang naar de rechter te maken om dit te bekrachtigen."
ONN
0
quote:

ONN schreef op 25 juli 2023 17:47:

"De VEB neemt op dit moment met een aantal beleggers individueel contact op om dossiers op te vragen die mogelijk zijn te gebruiken voor de proefprocedures tegen de Belastingdienst.
Hetzelfde gebeurt ook bij de Bond voor Belastingbetalers.
TonyX
0
Thanks ONN. Dit draagt zeker positief bij tot de discussie en informatie

Als ik de link van Hirshi goed lees, dan gaat deze cassatie alleen maar over de massaalbezwaarplus procedure en de rechtsvraag of ook niet (tijdige) bezwaarmakers recht hebben op compensatie.

Echter gaan die procedures nog steeds niet inzake de vraag welke componenten wel en welke niet tot het genoten rendement als bedoeld in het Kerstarrest behoren alsmede de vraag of dit netto of bruto bedragen moeten zijn?
ONN
0
Ja, het zou mooi zijn als de niet bezwaarmakers alsnog compensatie krijgen. Maar goed, de aanpassing voor het spaargedeelte is door de belastingdienst al doorgevoerd vanaf belastingjaar 2021.

Nu de beleggers nog.

Behalve het verhaal van de VEB hier een stuk van de Bond voor Belastingbetalers (20 april). Ze zijn er dus mee bezig.

Box-3 blijft de gemoederen bezighouden. Vandaag heeft Staatssecretaris Van Rij van Financiën een brief gestuurd aan de Tweede Kamer, waarin een aantal belangrijke besluiten is aangekondigd. Via deze nieuwsbrief brengen wij u graag zo volledig mogelijk op de hoogte daarvan.

Rol van de Bond voor Belastingbetalers
Als Bond voor Belastingbetalers procederen wij sinds 2015 voor spaarzame burgers. Het box 3-arrest van de Hoge Raad van december 2021 was daarbij een prachtig resultaat. Wij blijven ons inzetten voor de ruim 1,2 miljoen spaarders. Tegelijkertijd vinden we het belangrijk dat de rechten van alle box 3-belastingplichtigen worden veiliggesteld. Dus ook die van beleggers. Beschikt u over belegd vermogen in box-3, lees dan deze nieuwsbrief zorgvuldig.

Bent u belegger in box-3?
Als u belegd vermogen in box-3 heeft, ontvangt u nu over de jaren 2021-2022 geen definitieve aanslag inkomstenbelasting. Deze worden door de Belastingdienst niet verstuurd, totdat de Hoge Raad oordeelt in lopende rechtszaken. Als belegger in box-3 hoeft u voor de jaren 2021 en 2022 dus nu geen actie te ondernemen.
Als u bezwaar heeft ingediend tegen de box 3-heffing in de jaren 2017-2020, wordt ook dit bezwaar aangehouden totdat de Hoge Raad in deze zaak een onherroepelijke uitspraak doet. U hoeft nu geen actie te ondernemen.
Als u nog geen definitieve aanslag over de jaren 2017-2020 heeft ontvangen, kunt u deze nog wel verwachten. Het aantekenen van bezwaar over deze jaren kan zinvol zijn, mits u dit binnen 6 weken na ontvangst van een definitieve aanslag doet. Op de website van de beroepsorganisatie Register Belastingadviseurs vindt u een voorbeeld bezwaarschrift voor deze jaren.

Bent u een spaarder in box-3?
Als u in box 3 alleen over bank- en spaartegoeden beschikt, dan lift u automatisch mee met de lopende ‘massaal bezwaar plus’-procedure. Begin dit jaar heeft de Staatsecretaris toegezegd dat indien de Hoge Raad oordeelt dat de niet-bezwaarmakers toch in aanmerking komen voor rechtsherstel, de Belastingdienst dit automatisch zal toepassen. In onze nieuwsbrief van 26 januari jongstleden hebben wij uitgelegd waarom u nu geen actie hoeft te ondernemen. Let op: U hoeft dus ook geen verzoekschriften tot ambtshalve verminderingen box 3 in te dienen over de jaren 2017-2020.
De verwachting is dat in de loop van 2023 deze zaak voor spaarders aan de rechter wordt voorgelegd. Er is nu geen enkele indicatie te geven wanneer de hoogste rechter een onherroepelijk vonnis velt in deze ‘massaal bezwaar plus’-procedure.

Wat moet u doen?
U hoeft op dit moment niets te doen. De Staatssecretaris heeft vandaag aangekondigd dat hij uw rechten veilig wil stellen door nu geen definitieve aanslag toe te sturen over 2021 en 2022. De bezwaarschriften in zake box-3 laat hij ‘op de plank te leggen’, totdat de Hoge Raad zich over deze kwestie heeft uitgesproken.
Wij roepen u op om de Belastingdienst niet in gebreke te stellen als de termijn voor een reactie op uw bezwaarschrift over de jaren 2017-2020 verloopt. Als u wel een ingebrekestelling indient, zal de Belastingdienst genoodzaakt zijn uw bezwaar af te wijzen en dient u dan zelf individueel in beroep te gaan.

U vindt de besluiten van de Staatsecretaris in het nieuwsbericht van het ministerie van Financiën. Dit nieuwsbericht vindt u via deze link.

Wilt u ons helpen? Deelt u dan alstublieft deze nieuwsbrief met uw buren, familie en vrienden. Zij kunnen zich via deze link aanmelden voor onze nieuwsbrief.

Vanzelfsprekend houden wij u op de hoogte van verdere ontwikkelingen.
Ron Kerstens
0
quote:

ONN schreef op 26 juli 2023 10:52:

Ja, het zou mooi zijn als de niet bezwaarmakers alsnog compensatie krijgen. Maar goed, de aanpassing voor het spaargedeelte is door de belastingdienst al doorgevoerd vanaf belastingjaar 2021.

Nu de beleggers nog.

Behalve het verhaal van de VEB hier een stuk van de Bond voor Belastingbetalers (20 april). Ze zijn er dus mee bezig.
Kan je me eens uitleggen waarom (aandelen)beleggers een lagere aanslag moeten krijgen, cq gecompenseerd moeten worden met terugwerkende kracht ?
TonyX
0
Haha, juli vorig jaar dezelfde lange discussie heb ik ook met de Bond voor Belastingbetalers gehad toen duidelijk werd middels het "herstelaanbod" dat van Rij alleen de bezwaarmakende spaarders tegemoet wilde komen en de rekening daarvoor ook nog eens doorschoof naar de beleggers middels een verder ophoging van de forfaitaire percentages en hen volkomen buitenspel liet.

Ben daar als herhaald betalende donateur behoorlijk boos om geweest. Kennelijk kwam ook bij die bond pas veel later wat het besef van wat de werkelijke implicaties van de vonnis was. Net als bij een deel van de verstokte forum "deskundigen" hier overigens. Verder verwachten men (nogal naïef) dat de Tweede Kamer na Prinsjesdag bij de algemene beschouwingen nog wel een herstelwetgeving zou komen voor ook de beleggers en zelfs evt de niet bezwaarmakers. Inmiddels is zowel de BvB als de VEB ook wakker geworden dat je je recht bij deze regering moet bevechten ipv dat een heldere principiële aanwijzing van de HR met een forse tik over de vingers voldoende was.

Was ik weer de te snelle denker ?
ONN
2
quote:

Ron Kerstens schreef op 26 juli 2023 10:56:

Kan je me eens uitleggen waarom (aandelen)beleggers een lagere aanslag moeten krijgen, cq gecompenseerd moeten worden met terugwerkende kracht ?
I don't care Ron. Ik kijk gewoon naar de ontwikkelingen en als er belasting bespaard kan worden ben ik daar fan van.

Maar wat bijvoorbeeld feitelijk echt niet oke is naar mijn mening is dat obligaties hetzelfde worden aangeslagen als aandelen. In de bijlage kun je zien dat het lange termijnrendement voor de berekening van 2023 voor aandelen 8.47% is en dat voor obligaties slechts 2.5% is. En dan wordt er samen met het lange termijnrendement op onroerende zaken een willekeurig gewogen gemiddelde berekend van 6.17%. Ja, doei!
14.438 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 ... 718 719 720 721 722 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
905,10  +1,49  +0,16%  18:05
 Germany40^ 18.523,40 +0,14%
 BEL 20 3.932,76 +0,37%
 EURO50 4.980,72 -0,61%
 US30^ 38.293,30 -1,06%
 Nasd100^ 18.437,60 -0,55%
 US500^ 5.243,94 -0,69%
 Japan225^ 38.502,10 -0,33%
 Gold spot 2.350,48 +0,99%
 EUR/USD 1,0884 +0,34%
 WTI 74,23 -3,77%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +12,73%
PostNL +5,73%
JDE PEET'S +4,06%
JUST EAT TAKE... +3,91%
BAM +3,17%

Dalers

DSM FIRMENICH AG -4,45%
Basic-Fit -4,09%
EXOR NV -3,26%
NX FILTRATION -3,19%
AMG Critical ... -2,49%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront