Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Buitenlandse perps

323 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 november 2013 16:55

ik zie het Benito....alle koersen van deze effeceten lopen op ;-)

[verwijderd] 6 november 2013 16:56

is ISF qua yield nit de beste?

benito c. 6 november 2013 17:00

quote:
Interessehobby schreef op 6 november 2013 16:56:
is ISF qua yield nit de beste?

Waarschijnlijk wel, tenzij er voorlopig niet afgelost wordt, dan zijn degeen iets hoger dan 7% beter rond de 25.

Lk-33 6 november 2013 19:18

quote:
jrxs4all schreef op 6 november 2013 14:57:
Kijk eens hier bij de pref CEFs:
www.cefconnect.com/Screener/FundScree...

Fondsen noteren sinds de rente angst vaak met een forse discount, daar zijn hele aardige rendementen te halen.

Dag JR, mooie tool maar wel zeer uitgebreid. Wat zijn je selectie criteria. Aan welke fondsen moet ik dan denken?

[verwijderd] 7 november 2013 08:36

ING $ Prefs
Ik heb even een staatje gemaakt (zie bijlage).

Als je kijkt naar het koersverloop gisteren zie je dat de 'laagrentende' in koers gestegen zijn en de hoogrentende juist gedaald (richting de $25,00).
Wat is nu de beste om aan te schaffen? Ik denk dat voor allen in het rijtje nog wel iets te zeggen is. De ene met een goed rendement en geen koerspotentieel, de andere met een laag rendement met nog wel wat koerspotentieel.

Bijlage:

jrxs4all 7 november 2013 09:03

quote:
Lk-33 schreef op 6 november 2013 19:18:
[...]
Dag JR, mooie tool maar wel zeer uitgebreid. Wat zijn je selectie criteria. Aan welke fondsen moet ik dan denken?

De vraag hier ging in eerste instantie over prefs. In de Fund Screener kun je alleen op pref CEF's zoeken, daar is genoeg keuze en zoals gezegd vaak met behoorlijke discounts.

Daarnaast is er in de andere categorien ook veel interessants aanwezig.

Royal Dutch Pim 7 november 2013 16:30

quote:
benito c. schreef op 6 november 2013 16:31:
Ik ben maar wat ING prefs in de VS aan het kopen.
ISP,ISF,ISG,IND en INZ. Rente percentages van 6,125 tot 7,2%. Koersen 23 tot 25,17.

Ik heb er ook verschillende aangeschaft en weet even geen alternatieven.

Lk-33 7 november 2013 19:18

Ik vind de close end funds die beleggen in $prefs wel erg interessant.

De fundscreener van JR werkt erg goed:
- leverage levert een hoger rendement op
- distribution zit toch al gauw op 8-9%
- discount is voor sommige fondsen 10%

Een selectie op basis van zo hoog mogelijke distributie. Belegt iemand hier al in?

Bijlage:

[verwijderd] 7 november 2013 20:36

Mooie selectie LK. Ik ben ook benieuwd naar de reacties.

benito c. 7 november 2013 21:27

Door te kijken waar deze fondsen in beleggen, is er nog een hoop huiswerk te doen.
Ik ben zelf nooit zo voor fondsen, enerzijds heb je weer de bronbelasting-problematiek, zoals bij Hyld, en ze hebben natuurlijk hun fee.
Door te lenen bij IB kun je ook met geleend geld werken, dan kom je bij 2/3e eigen geld 1/3e lenen ook op 10%, zoals bij de ING-prefs.

We zouden een lijstje moeten hebben van een stuk of 10 prefs, ook buiten de financiele sector, om zelf een portefeuille samen te stellen.
Als ik tijd heb zal ik ook wel eens kijken. Ik meen overigens dat op uitkeringen van deze prefs geen bronbelasting wordt ingehouden, omdat ze fiscaal als obligatie gezien worden. In een fonds is dat weer anders, omdat het dividend uit meerdere componenten kan bestaan, koerswinst, kapitaalteruggave, interest. Daardoor wordt in eerste instantie (meestal) bronbelasting ingehouden, dat weer aan het eind van het kalenderjaar gecorrigeerd kan worden. Maar dat moet je dan weer allemaal controleren.

Royal Dutch Pim 7 november 2013 22:14

@lk-33
meer info vind je hier maar dat had je zelf ook al gedaan denk ik.
www.jhinvestments.com/Home.aspx
www.nuveen.com/cef/Product/Overview.a...
flahertyfunds.com/funds/ffc-preferred...

Het zal wel aan mij liggen maar ik zie het "buitenkansje" nog niet. Maar ik laat me graag overtuigen.

Lk-33 8 november 2013 09:08

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 7 november 2013 22:14:
Het zal wel aan mij liggen maar ik zie het "buitenkansje" nog niet. Maar ik laat me graag overtuigen.

Erg interessant is het onderzoeken waard, ook omdat de running yields van onze geliefde perps nu wel erg hard dalen. Buitenkansje weet ik inderdaad nog niet.

De strategie van Benito met zelf gecreëerde hefboom staat me aan maar dan moet ik me door een IB procedure gaan worstelen. Op de individuele prefs heb ik nog te weinig zicht. Samen een top-10 samenstellen zou mooi zijn. Ik ga gewoon door met mijn research...

benito c. 8 november 2013 10:13

www.etfchannel.com/symbol/ge.pra/

Dit is bijv. een pref van GE.
Ik geloof ook niet dat hier sprake is van buitenkansjes, Er is over het algemeen een eenzijdig call-recht en geen plicht. Bij rentestijging ben je dus echt het haasje.
Nu denk ik dat bij ING het risico nog wel mee zou kunnen vallen, omdat ze de stukken uiteindelijk willen omwisselen in andere stukken of aflossen.

We moeten wel goed op de voorwaarden letten, eens zal de rente wel gaan stijgen, tenslotte.

[verwijderd] 8 november 2013 10:26

weet U het ISIN nummer kan het bij binck niet vinden ,bedankt alvast

Royal Dutch Pim 8 november 2013 10:37

quote:
benito c. schreef op 8 november 2013 10:13:
'eens zal de rente wel gaan stijgen, tenslotte'.

Mijn verwachting is niet voor 2016 en zelfs dan moet ik het nog zien.

Wat je aangeeft met de diverse ING dollar perps zit je volgens mij ook weer goed en die zullen binnen afzienbare tijd ook wel gaan callen maar dat zien we dan wel. Voorlopig pakken we daar ongeveer 7% tegen een minimaal risico, daar ben ik in deze markt tevreden mee.

Royal Dutch Pim 8 november 2013 17:12

Volgt iemand Solarworld ISIN: XS0641270045 zie dat die in een paar maanden is verdubbeld in koers en las dit berichtje d.d. 6-11-13:

Quelle: Handelsblatt Unternehmen
Erst vor wenigen Monaten konnte eine Insolvenz abgewendet werden, jetzt ist das angeschlagene Solarunternehmen Solarworld schon wieder auf Einkaufstour. Firmenchef Asbeck will das Thüringer Solarwerk von Bosch kaufen.
bron: www.finanzen.net/nachricht/aktien/Med...

Het lijkt me er wel eentje met aanzienlijk risico.

devil80 8 november 2013 19:10

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 8 november 2013 17:12:
Volgt iemand Solarworld ISIN: XS0641270045 zie dat die in een paar maanden is verdubbeld in koers en las dit berichtje d.d. 6-11-13:

Quelle: Handelsblatt Unternehmen
Erst vor wenigen Monaten konnte eine Insolvenz abgewendet werden, jetzt ist das angeschlagene Solarunternehmen Solarworld schon wieder auf Einkaufstour. Firmenchef Asbeck will das Thüringer Solarwerk von Bosch kaufen.
bron: www.finanzen.net/nachricht/aktien/Med...

Het lijkt me er wel eentje met aanzienlijk risico.

ik heb deze al een tijd:

let op er loopt een restructering:

valueandopportunity.com/?s=solarworld

The concept is basically to exchange the old bonds into new bonds with a lower nominal value plus some shares and a small cash component.

After the transaction, current shareholders will have only 5% of the new equity, the other 95% will be held by debt holders. Part of those new shares will be then sold to the founder and the Qataris and bondholders will get the resulting cash.

Lets look at the 2016 bond: For 1000 EUR current nominal value, bondholders will receive

57.84 EUR cash (5.78%)
7.31 “new” share
439.9 EUR nominal new bond

So here the problem starts:

1) What is the value of the new shares ?
2) What is the market value of the new bonds

1) New shares:
Here we have some possibilities to approach this. First one could use the price which is going to be paid by the founder and Qatar.

Current number of shares is 111.7 mn. After a reverse split of 150:1, this translates into 0.74 mn restructured shares for current shareholders. Then ~14.2 mn new shares will be issued, making it ~14.95 mn “new” shares in total.

The founder will buy 19.5% of the new shares for 9.75 mn EUR, Qatar pays 36.25 mn for 29%. interestingly, this translates if I have calculated correctly in different prices. 3.34 EUR per share for the founder and 8.36 EUR for Qatar.

A second possibility is to use the current share price pre dilution as a guid. However, If we look at the current price of 0.40 EUR, we can see that if I buy 150 old shares for 0.40 EUR, then I pay 60 EUR for a new share. This indicates that current shareholders do not understand how the restructuring works…

Personally, I would rather go for the lower end of the “range” between founder and Qatar. Interestingly, in one of the documents it is said, if the deal with the founder and Qatar does not happen, one would get 16.46 new shares and no cash.

So the new shares in my opinion should be valued at 7.31* 3.34= 24,45 EUR per 1000 nominal or 2.45% of current nominal.

2) New bond

So the question remains: What is the value of the new bond ? The details of the new bond can be found here.

The bond is quite complicated. The coupon is EURIBOR based, but the basis is at minimum 1% plus 5% margin. So currently this would be 6%. However, the coupons can be deferred until maturity, but then the interest rate increases.

The new bond is secured, although this is not too much different to the current bond. The current bond had “negative pledge” clauses. In some respect, the negative pledge is even stronger, because this includes all future assets as well, whereas the new “pledge” only includes current assets. Plus, they carved out the Qatar assets.

Additionally, the new bond will pay down part of the principal early. The schedule is:

1. 39.11 EUR per (new) 439 EUR principal after closing in July
2. 29.20 EUR June 2014
3. 21.43 EUR June 2015
4. 28.13 EUR June 2016

I have seen someone discounting this payments at 10% for calculating the value of the old bond, but I think this is wrong. You might do this after the restructuring happened, but before, those payments are at the same risk as the old bond.

Honestly, I find this bond too hard to value at the current stage. Based on the old bond price and the assumption for the cash and share distributions mentioned above, the implicit valuation of the new bond ~22% of the old bond or 22/44= 50% of the new bond nominal. At the current stage, with the restructuring not even implemented, this looks OK.

Royal Dutch Pim 9 november 2013 09:10

Dank Devil ook al is het niet meer heel recent van 27-6 jl. is het nog wel actueel.

Lk-33 12 november 2013 21:38

quote:
Lk-33 schreef op 8 november 2013 09:08:
[...]
Erg interessant is het onderzoeken waard, ook omdat de running yields van onze geliefde perps nu wel erg hard dalen. Buitenkansje weet ik inderdaad nog niet.

De strategie van Benito met zelf gecreëerde hefboom staat me aan maar dan moet ik me door een IB procedure gaan worstelen. Op de individuele prefs heb ik nog te weinig zicht. Samen een top-10 samenstellen zou mooi zijn. Ik ga gewoon door met mijn research...

Vandaag mijn eerste CEF in US prefs opgepikt. JPC. Helaas kan ik daarnaast via Binck geen Ellington Financial (EFC) meer kopen, wegens belasting problemen bij andere beleggers. Anders had ik dat ook gedaan.

Een vraag, een fonds als HYLD is een ETF, maar er zijn ook CEF's in High Yield Bonds die meer dividend opleveren en ook tegen een discount worden verhandeld. Heeft iemand ze in bezit of overwogen ze te kopen?

jrxs4all 13 november 2013 09:41

quote:
Lk-33 schreef op 12 november 2013 21:38:
[...]
Vandaag mijn eerste CEF in US prefs opgepikt. JPC. Helaas kan ik daarnaast via Binck geen Ellington Financial (EFC) meer kopen, wegens belasting problemen bij andere beleggers. Anders had ik dat ook gedaan.

Een vraag, een fonds als HYLD is een ETF, maar er zijn ook CEF's in High Yield Bonds die meer dividend opleveren en ook tegen een discount worden verhandeld. Heeft iemand ze in bezit of overwogen ze te kopen?

Weet je ook wat voor belastingproblemen ? Ik zie dat de distributies van EFC wisselen van karakter, dan moet er telkens een andere (of geen) inhouding plaatsvinden. Dan ben ik bang dat Binck of liever gezegd hun withholding agent geen zin heeft om dat telkens uit te zoeken, die houden dan gewoon telkens 15% in net als bij HYLD. Dat is wel weer een slechte beurt.

Als je kijkt naar de HY CEFs zonder leverage zijn er inderdaad een paar met discount en die meer uitkeren dan HYLD. Maar HYLD heeft wel een portefeuille met een lage duration, dus minder rentegevoelig. Ik zou eens moeten zien hoe dat in vergelijking met die CEFs zit.

323 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	0,00%
WTI	78,03	0,00%