DeBeurs.nl

LL 26 juni 2012 15:43

0

quote:
Miljonair door beleggen schreef op 26 juni 2012 13:47:
[...]

Een ander reden om de bank over te willen nemen zou voor een buitenlandse partij de naamsbekendheid van SNS kunnen zijn + de reeds aanwezige klanten. De structuur van de SNS maakt overname lastig, omdat de stichting akkoord moet gaan en dat zie ik niet gebeuren. Die wil natuurlijk het meerderheidsbelang behouden. Beter zou daarom een fusie zijn met een bank met een soortgelijke structuur. Ik ben zeer benieuwd naar de kwartaalcijfers... Wat zijn jullie verwachtingen over de cijfers?

Lees het jaarverslag van de stichting nog maar eens door. De stichting handeld in belang van SNS Reaal. Ik kan me situaties voorstellen dat een overname gewenst is voor de belangen van de stichting.

[verwijderd] 26 juni 2012 16:56

0

Stichting wil wel zijn geld terug zien word dat geboden zal men zeker nadenken wat te doen zo vrolijk zijn ze vast niet geworden van de koers sinds 2008.

voda 26 juni 2012 17:13

0

Fitch handhaaft ratings ING, ABN Amro en SNS Reaal

AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings handhaaft de ratings van ING Groep (INGA.AE), ABN Amro Bank en SNS Reaal (SR.AE), met stabiele vooruitzichten, nu de triple-A-rating van de Nederlandse Staat overeind is gebleven, maakt de kredietbeoordelaar dinsdag bekend.

Gezien hun belang voor het Nederlandse financiele systeem blijft de kans "extreem groot" dat de overheid ING Groep, ING Bank en ABN Amro zal ondersteunen, wanneer zij dat nodig hebben, stelt Fitch. Voor SNS Reaal en SNS Bank is die kans "groot".

Fitch denkt dat de Nederlandse staat voorlopig bereid blijft zijn banken te steunen, gezien de aanhoudende crisis in de eurozone en de bijbehorende turbulentie op de financiele markten. Omdat Europese politici afwillen van deze impliciete staatssteun, zal het bureau deze bereidheid gaandeweg lager inschatten in de komende jaren.

Fitch spreekt van een milde recessie in Nederland, met een toename van bedrijfsfaillissementen, hogere werkloosheid, dalende huizen- en vastgoedprijzen, die de resultaten van Nederlandse banken zullen drukken in 2012. Deze risico's zijn volgens Fitch echter beheersbaar.

Voor de kredietwaardigheid van uitgegeven schuldpapier op korte en lange termijn heeft ING Groep een A-rating, en hebben ING Bank en ABN Amro Bank een A-plus en SNS Reaal en bankdochter SNS Bank een BBB-plus-rating bij Fitch.

Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com

adri67 26 juni 2012 17:47

0

(Update van eerder gepubliceerd bericht 'Fitch handhaaft ratings ING, ABN Amro en SNS Reaal', om meer informatie toe te voegen.)

AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings handhaaft de ratings van ING Groep (INGA.AE), ABN Amro Bank en SNS Reaal (SR.AE), met stabiele vooruitzichten, nu de triple-A-rating van de Nederlandse Staat overeind is gebleven, maakt de kredietbeoordelaar dinsdag bekend.

Gezien hun belang voor het Nederlandse financiele systeem blijft de kans "extreem groot" dat de overheid ING Groep, ING Bank en ABN Amro zal ondersteunen, wanneer zij dat nodig hebben, stelt Fitch. Voor SNS Reaal en SNS Bank is die kans "groot".

Fitch denkt dat de Nederlandse Staat voorlopig bereid blijft zijn banken te steunen, gezien de aanhoudende crisis in de eurozone en de bijbehorende turbulentie op de financiele markten. Omdat Europese politici afwillen van deze impliciete staatssteun, zal het bureau deze bereidheid gaandeweg lager inschatten in de komende jaren.

Fitch spreekt van een milde recessie in Nederland, met een toename van bedrijfsfaillissementen, hogere werkloosheid, dalende huizen- en vastgoedprijzen, die de resultaten van Nederlandse banken zullen drukken in 2012. Deze risico's zijn volgens Fitch echter beheersbaar.

Voor de kredietwaardigheid van uitgegeven schuldpapier op korte en lange termijn heeft ING Groep een A-rating, en hebben ING Bank en ABN Amro Bank een A-plus en SNS Reaal en bankdochter SNS Bank een BBB-plus-rating bij Fitch.

Ingaand op de afzonderlijke bedrijven, merkt Fitch op dat ABN Amro Bank een solide liquiditeitspositie heeft, hoewel de bank voor zijn financiering vrij sterk leunt op securitisaties. Net als andere Nederlandse banken is ABN Amro relatief afhankelijk van financiering op de kapitaalmarkten, die gevoelig is voor schommelingen in het marktvertrouwen.

Ook ING Bank is behoorlijk afhankelijk van de kapitaalmarkten voor zijn financiering, maar kon daar de afgelopen tijd goed terecht en heeft een gezonde liquiditeitspositie, stelt Fitch. De bank is gevoelig voor grotere verliezen op leningen in Spanje en Italie, waar ING eind vorig jaar respectievelijk EUR39 miljard en EUR20 miljard had uitstaan. Ook een onverwachte sterke terugval van de Nederlandse economie of woningmarkt kan ongunstig zijn voor de positie van ING op de kapitaalmarkt, merkt Fitch op.

SNS Bank behoudt zijn rating na de sterke instroom van spaargeld in het eerste kwartaal, die de liquiditeitspositie heeft versterkt en de financieringsmix verbeterd, terwijl de bank zijn leningenboek aan het afbouwen is. Fitch gaat ervan uit dat SNS Bank zijn problematische leningen verder kan afbouwen, maar merkt op dat de kredietwaardigheid verlaagd kan worden als dat niet lukt, terwijl het vooruitzicht op een hogere rating beperkt is.

Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com

[verwijderd] 27 juni 2012 19:21

0

Doop horen we alweer een tijdje niet, dit soort doemdenkers zijn de oorzaak van de crisis.

[verwijderd] 28 juni 2012 05:57

0

Rating agency Fitch kwam dinsdagmiddag met een nieuwe waardering van Nederlandse banken. Tussen de regels door lezen we daarin interessante dingen.

Fitch is net als collega-agencies Moody’s en S&P gevreesd om zijn afwaarderingen. In de waardering zaten een aantal cryptische headlines. Ik citeer:

- De kans dat de Nederlandse staat SNS Reaal en SNS Bank redt is groot
- De kans dat de Nederlandse staat ING en ABN redt blijft extreem groot

Wat staat hier nu eigenlijk? Op het eerste gezicht lijkt het met SNS Bank wel los te lopen en woeden de branden bij ING en ABN AMRO nog volop. Maar na even nagedacht te hebben, kom ik tot een heel andere conclusie. Hier staat gewoon dat SNS Bank het niet gaat redden en ING en ABN AMRO wél. Voor de eerste is er niet langer een vangnet van de staat, voor de twee anderen wel. Als het nodig is.

Waarom denk ik dat? Van SNS Bank weet ik dat het bedrijf al maar oplopende verliezen lijdt op onroerend goed-portefeuilles, het houdt maar niet op. Ook weet ik dat het hele business model onder druk staat: SNS is een bancair bedrijf maar heeft ook een verzekeringstak die onder meer merken als Reaal en Zwitserleven bevat. Daarnaast zal SNS Bank zeer waarschijnlijk niet in staat zijn staatssteun tijdig terug te betalen, daar staat volgens Brussel vervolgens een zware boete op die SNS ook niet kan betalen. Het aandeel stond in 2007 nog op ruim vijftien euro, vandaag is daar ternauwernood één euro van over. Dat biedt geen uitzicht op het doen van een emissie, de verwatering zou enorm zijn, de koers zou nog veel verder onderuit gaan. Een andere mogelijkheid is het verkopen van een of meerdere van de verzekeringsdochters, ik weet uit betrouwbare bron dat daarnaar serieus gekeken wordt. Maar de markt voor zo’n verkoop is slecht en wetende dat SNS iets moét zal een koper een schandalig laag bod doen.

Ik denk dat met SNS hetzelfde gaat gebeuren als recent met Friesland Bank. Opeens is daar de mededeling dat SNS is overgenomen door een grote bank. Daaraan vooraf is gegaan -maar dat horen wij niet- dat De Nederlandsche Bank in een strakke regie jager en prooi bij elkaar bracht en geen van beiden een keuze liet. Zo ‘ontfermde’ de Rabobank zich kort geleden over de Friesland Bank. En zo moet de uitlating van Fitch worden gelezen: géén verdere steun meer voor een zelfstandig SNS.

Over Dr. Doom
Dr. Doom is een pseudoniem. Als belegger is hij verantwoordelijk voor het beleggingsbeleid van Beleggingsvereniging Fibonacci. Op het moment van het schrijven van deze column heeft de vereniging posities in Ahold, Akzo Nobel, KPN, Shell en Unilever en is Short in de AEX. De positie in de AEX is kortlopend en wisselt regelmatig. Die kan dus nu al anders zijn.

[verwijderd] 28 juni 2012 07:19

0

sancho
meestal ben ik het wel met je eens, maar in dit geval niet, ik kan me niet voorstellen dat de nederlandse staat de sns bank niet meer tijd geeft om hun schuld af te lossen, de boete die ze moeten betalen zal denk ik dan ook wel verlaagd worden, de staat heeft er geen baat bij dat deze bank omvalt (domino effect).
Een overname lijkt mij een betere en logischere optie

[verwijderd] 28 juni 2012 11:32

0

quote:
$euri schreef op 28 juni 2012 07:19:
sancho
meestal ben ik het wel met je eens, maar in dit geval niet, ik kan me niet voorstellen dat de nederlandse staat de sns bank niet meer tijd geeft om hun schuld af te lossen, de boete die ze moeten betalen zal denk ik dan ook wel verlaagd worden, de staat heeft er geen baat bij dat deze bank omvalt (domino effect).
Een overname lijkt mij een betere en logischere optie

Hele stukje staat vol met onwaarheden ga ik niet serieus op in.

gerrit 69 28 juni 2012 12:24

0

quote:
zoishet schreef op 27 juni 2012 19:21:
Doop horen we alweer een tijdje niet, dit soort doemdenkers zijn de oorzaak van de crisis.

Van mij mag hij ook weg blijven.
Met veel leedvermaak zit hij toe te kijken dat hij wel gelijk heeft.
Per saldo ben ik geen doemdenker, maar de laatste 2 maanden heb ik geen aandelen meer bijgekocht.
De reden is, dat onze regeringsleiders nog steeds bezig zijn met een proces van pappen en nat houden.
De meest duurzame oplossing zie ik in de invoering van Euro-bonds.
In de huidige crisis is onze rente te laag, wat slecht is voor de vermogens van spaarders en pensioenfondsen.
De rente van de PIIGS-landen is veel te hoog en word voortdurend opgejaagd, waardoor deze landen geen kans zien om economische groei te bewerkstelligen.
Natuurlijk moet er meer discipline afgedwongen worden, dat de PIIGS-landen hun begrotingstekorten afbouwen, maar zoals de zaken nu gaan, zijn we bezig om deze landen financieel te wurgen.
Kortom, ik heb geen hoge pet op voor welke Euro-top dan ook.
Pas als men het lef heeft om Euro-bonds in te voeren, zal ik weer aandelen bijkopen, maar in dit huidige sentiment heb ik geen enkele behoefte meer om mijn nek uit te steken.

Groet van Gerrit

LL 28 juni 2012 12:54

0

Geleidelijk herstel kantorenmarkt voorzien

AMSTERDAM (Dow Jones)--Het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) voorziet een geleidelijk herstel van de kantorenmarkt, waarbij een belangrijke rol is weggelegd voor marktkrachten, meldt het EIB donderdag.

Volgens het instituut wordt nieuwbouw ontmoedigd en onttrekkingen gestimuleerd doordat de leegstand de prijzen onder druk zet. Daarnaast zal het ruimtegebrek in de kantorensector iets toenemen door dalende prijzen en werkgelegenheidsgroei.

Hierdoor zal de huidige leegstand van 14% volgens het EIB in 2020 teruggelopen zijn tot ongeveer 7%, waarvan 5% frictieleegstand. De overige 2% leegstand wordt door het EIB als incourante leegstand gekenschetst en komt voort uit veroudering van kantoorgebouwen. Het instituut stelt dat deze veroudering in 2040 tot 14% incourante voorraad zal leiden, waarbij het onduidelijk is of deze gebouwen gesloopt zullen worden.

In de periode tot 2020 zal de vraag naar nieuwbouw volgens het EIB verder afnemen - het EIB raamt de jaarlijkse vraag naar nieuwbouw tot 2020 op 500.000 m2, waarna deze tot 2040 ongeveer 375.000 m2 zal bedragen. Het EIB zet dit af tegen de gemiddelde jaarlijkse vraag van 1,1 miljoen m2 die zich in de afgelopen twee decennia voordeed.

Het EIB stelt dat het mogelijkerwijs wenselijk kan zijn dat de overheid het aanpassingsproces in de kantorensector versnelt door middel van ingrijpen.

Een dag eerder werd bekend dat de overheid een convenant heeft gesloten met marktpartijen ter bestrijding van de leegstand in de kantorensector. Daarbij staan investeringen in verduurzaming en in de kwaliteit van kantoren centraal en wordt er gekeken naar de vorming van een fonds ter bevordering van de sloop van kansloze kantoren.

[verwijderd] 28 juni 2012 14:34

0

quote:
gerrit 69 schreef op 28 juni 2012 12:24:
[...]

Van mij mag hij ook weg blijven.
Met veel leedvermaak zit hij toe te kijken dat hij wel gelijk heeft.
Per saldo ben ik geen doemdenker, maar de laatste 2 maanden heb ik geen aandelen meer bijgekocht.
De reden is, dat onze regeringsleiders nog steeds bezig zijn met een proces van pappen en nat houden.
De meest duurzame oplossing zie ik in de invoering van Euro-bonds.
In de huidige crisis is onze rente te laag, wat slecht is voor de vermogens van spaarders en pensioenfondsen.
De rente van de PIIGS-landen is veel te hoog en word voortdurend opgejaagd, waardoor deze landen geen kans zien om economische groei te bewerkstelligen.
Natuurlijk moet er meer discipline afgedwongen worden, dat de PIIGS-landen hun begrotingstekorten afbouwen, maar zoals de zaken nu gaan, zijn we bezig om deze landen financieel te wurgen.
Kortom, ik heb geen hoge pet op voor welke Euro-top dan ook.
Pas als men het lef heeft om Euro-bonds in te voeren, zal ik weer aandelen bijkopen, maar in dit huidige sentiment heb ik geen enkele behoefte meer om mijn nek uit te steken.

Groet van Gerrit

Kan me van Doop geen enkele gefundeerde kritiek herinneren.
Alleen een hoop geschreeuw en dan is er altijd 50 procent kans dat je gelijk krijgt.
Want het gaat omhoog of omlaag.
Zo een prestatie is het dus ook weer niet.
Wel een prestatie zou zijn de geen die kan voorspellen wanneer deze onzin is over is.
Nu hebben ze weer een of ander geheim plan voor spanje en italie.
Zal ook wel weer niet werken.
We kunnen slechts hopen op hogere rentes en allerlei slechtere cijfers voor de duitsers alleen dan komen ze over de brug met die euro-obligaties.

[verwijderd] 28 juni 2012 15:15

0

bron: de tijd 28 juni 13.31

Reddingsplan Spanje en Italië in de maak'

Meer in Europa
Bewaren E-mailen Corrigeren Afdrukken Linken
De EU-top in Brussel gaat officieel over groei en structurele hervormingen, maar achter de schermen werken experts een plan uit om de markten te kalmeren. Spanje en Italië dringen immers aan op hulp, meldt de FT Deutschland op zijn website. En er zijn tegenstrijdige berichten over het standpunt van Duitsland over de euro-obligaties.

Volgens de krant is een kleine groep van topambtenaren en regeringsvertegenwoordigers een reddingsplan op kortetermijn aan het uitwerken voor eurolanden in moeilijkheden. Vrijdagmiddag zouden de staats- en regeringsleiders van de Europese Unie zich daarover buigen. Woensdagavond zou Duitsland hiervoor echter nog geen groen licht hebben gegeven.

De nood aan hulp is het hoogst voor Spanje en Italië. Die eurolanden hebben hun langetermijnrente - de rente waartegen ze hun schulden moeten herfinancieren - de voorbije weken zien stijgen tot een onhoudbaar peil. Spanje schurkt weer tegen de 7 procent aan, de Italiaanse rente bedraagt meer dan 6,2 procent.

Details over het reddingsplan kreegt de FTD niet te pakken. De krant speculeert dat er iets heel nieuws wordt uitgedokterd, of dat er op korte termijn en op beperkte schaal gemeenschappelijke schulden zouden worden aangegaan. Er zou onderzocht worden op welke manier de middelen van de noodfondsen EFSF en ESM kunnen worden ingezet, zodat ze de rente voor Spanje en Italië tot een aanvaardbaar peil doen dalen.

In Duitse regering viel donderdagmorgen te horen dat het opkopen van obligaties op de primaire of secundaire markt een uitkomst zou kunnen bieden. En de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble liet The Wall Street Journal weten dat zijn land bereid is over euro-obligaties - het delen van de Europese schulden door alle lidstaten - te onderhandelen. Iets wat zijn woordvoerder later ontkende aan CNBC. De Duitse bondskanselier Angela Merkel zwoor het idee woensdagavond in Parijs in elk geval voor de zoveelste keer af.

De Italiaanse premier, Mario Monti, dringt erop aan dat de ECB in actie zou schieten en de noodfondsen zou helpen bij dergelijke aankopen. Het EFSF en ESM zouden het opgekochte staatspapier bij de ECB kunnen deponeren en zich op die manier herfinancieren. Tot dusver heeft de ECB zulks echter geweigerd. Volgens de Duitse centrale bank, de Bundesbank, ruikt dit naar staatsfinanciering door de ECB, wat verboden is.

Een tweede mogelijkheid waar Italië en Spanje gebruik van zouden kunnen maken, is rechtstreekse aankopen van obligaties door beide noodfondsen. De aankopen op de primaire markt zouden via hefboominstrumenten kunnen gebeuren: ‘special purpose vehicles’, die met privégeld zijn opgericht en een gedeeltelijke garantie genieten.

De idee achter dit alles is de volgende: mochten Italië en Spanje effectief massale noodhulp nodig hebben, dan zou al snel de vraag rijzen of de noodfondsen wel volstaan. Door gebruik te maken van hefboominstrumenten of de ECB is een meer langdurige financiering mogelijk

[verwijderd] 28 juni 2012 15:58

0

quote:
Sancho Panza schreef op 28 juni 2012 05:57:
Rating agency Fitch kwam dinsdagmiddag met een nieuwe waardering van Nederlandse banken. Tussen de regels door lezen we daarin interessante dingen.

Fitch is net als collega-agencies Moody’s en S&P gevreesd om zijn afwaarderingen. In de waardering zaten een aantal cryptische headlines. Ik citeer:

- De kans dat de Nederlandse staat SNS Reaal en SNS Bank redt is groot
- De kans dat de Nederlandse staat ING en ABN redt blijft extreem groot

Wat staat hier nu eigenlijk? Op het eerste gezicht lijkt het met SNS Bank wel los te lopen en woeden de branden bij ING en ABN AMRO nog volop. Maar na even nagedacht te hebben, kom ik tot een heel andere conclusie. Hier staat gewoon dat SNS Bank het niet gaat redden en ING en ABN AMRO wél. Voor de eerste is er niet langer een vangnet van de staat, voor de twee anderen wel. Als het nodig is.

Waarom denk ik dat? Van SNS Bank weet ik dat het bedrijf al maar oplopende verliezen lijdt op onroerend goed-portefeuilles, het houdt maar niet op. Ook weet ik dat het hele business model onder druk staat: SNS is een bancair bedrijf maar heeft ook een verzekeringstak die onder meer merken als Reaal en Zwitserleven bevat. Daarnaast zal SNS Bank zeer waarschijnlijk niet in staat zijn staatssteun tijdig terug te betalen, daar staat volgens Brussel vervolgens een zware boete op die SNS ook niet kan betalen. Het aandeel stond in 2007 nog op ruim vijftien euro, vandaag is daar ternauwernood één euro van over. Dat biedt geen uitzicht op het doen van een emissie, de verwatering zou enorm zijn, de koers zou nog veel verder onderuit gaan. Een andere mogelijkheid is het verkopen van een of meerdere van de verzekeringsdochters, ik weet uit betrouwbare bron dat daarnaar serieus gekeken wordt. Maar de markt voor zo’n verkoop is slecht en wetende dat SNS iets moét zal een koper een schandalig laag bod doen.

Ik denk dat met SNS hetzelfde gaat gebeuren als recent met Friesland Bank. Opeens is daar de mededeling dat SNS is overgenomen door een grote bank. Daaraan vooraf is gegaan -maar dat horen wij niet- dat De Nederlandsche Bank in een strakke regie jager en prooi bij elkaar bracht en geen van beiden een keuze liet. Zo ‘ontfermde’ de Rabobank zich kort geleden over de Friesland Bank. En zo moet de uitlating van Fitch worden gelezen: géén verdere steun meer voor een zelfstandig SNS.

Speculatief stukje, zonder feiten... het kapitaal om de staatsteun af te betalen is bijna volledig aanwezig. Clementie van de Europese Commissie is niet ondenkbaar, omdat sinds het begin van de staatsteun de kapitaaleisen gewijzigd zijn. Nogmaals SNS is een winstgevende bank, waarbij van de vastgoedportefeuille de grootste afschrijvingen al gedaan zijn. De verliezen zijn dus helemaal niet 'oplopend'. Het business-model staat helemaal niet onder druk, de marges zijn wel enigszins gedaald, maar dat geldt voor de gehele sector.
Ik denk dat de schrijver de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de feiten en cijfers liggen. Bedrijfsonderdelen kunnen ook verzelfstandigd worden en dan zijn er liefhebbers genoeg te vinden. De aandelenkoers zal geweldig exploderen als er weer een beetje dividend uitgekeerd gaat worden, er is immers 6x de hoeveelheid eigen vermogen t.o.v. de aandelenkoers.

Ik lees in het citaat dat ING en ABN te groot om te redden zijn, maar dat als het nodig is, dit wel zal gebeuren.

[verwijderd] 28 juni 2012 16:37

0

Ter vergelijking: ABN Amro heeft een balanstotaal van 164 miljard en ING van 1300 miljard euro. Balanstotaal is het totaal aan wat een bank aan bezittingen en beleggingen op de balans heeft staan.

Een fractie groter als SNS dus met hun 130 miljard en prima te redden .
Mogelijk leeft de schrijver van het stukje nog in het verleden toen ABN Amro nog groot was.

[verwijderd] 28 juni 2012 17:51

0

SNS doet mij denken aan het stukje wat bij de DSB bank (Dirk Scheringa Bank) gebeurde.
Er kwamen toen vele grapjes dat SNS de volgende bank zou worden die om zou vallen, eerlijk is eerlijk met een koers van slechts 1 euro ga je nu nog denken dat het waar is ook.

SNS maakt winst, maar de vastgoedtak van reaal is volgens mij het grootste probleem en dat bij een aanhoudende dalende huizenmarkt in vele landen.
Ik hoor ook eigenlijk niets meer van de woekerpolis affaire, lijkt door de crisis een beetje vergeten te zijn.
Dat gaat de banken ook nog wat geld kosten.

En het valt mij op dat de plafondrente hypotheek ineens heel erg hoog staat, terwijl er voorheen nog zoveel aandacht op werd gevestigd.
Misschien loopt SNS door de lage rente stand (Eurobor daalt) wel veel geld mis, want de mensen die er 1 hebben, betalen volgens mij maar ongeveer 3% tot 3,5% rente voor hun hypotheek. Waarschijnlijk nog lager dan het variabele rente tarief.

Het is als een jaar geleden toen er wel 5 energiebedrijven langs de deur kwamen met de woorden, sluit nu voor 3 jaar af want de energieprijzen gaan alleen maar stijgen de komende jaren.
En wat blijkt, de prijzen waren gedaald en niemand komt meer langs met hun verkoop praatje.

Volgens mij zijn er vele denk fouten gemaakt door heel veel bedrijven en dat kunnen de burgers die bedrogen zijn extra aan mee betalen.
En de burgers van ons land vinden het prima, want zolang niemand gaat staken is er geen schaap over de dam.

Met andere woorden ik denk dat de politiek weer een spelletje speelt dat de crisis voorbij is en dat we weer gaan wachten totdat er nog meer lijken uit de kast komen, die nu nog heel goed verborgen liggen.
En waar niemand over mag praten, want als dat uitkomt dan stort het hele kaartenhuisje in.

De geschiedenis herhaald zich vaak, al hou ik meer van positief denken.
Verwacht ik dat er nog meer slecht nieuws zal komen en aan de andere kant vind ik 1 euro voor een SNS aandeel wel heel erg laag.

Ik heb mijn twijfels over het hele crisis gebeuren, maar een zekerheid is dat er nooit de volledige waarheid verteld gaat worden.

[verwijderd] 28 juni 2012 18:03

0

quote:
Fietspompje schreef op 28 juni 2012 17:51:
SNS doet mij denken aan het stukje wat bij de DSB bank (Dirk Scheringa Bank) gebeurde.
Er kwamen toen vele grapjes dat SNS de volgende bank zou worden die om zou vallen, eerlijk is eerlijk met een koers van slechts 1 euro ga je nu nog denken dat het waar is ook.

SNS maakt winst, maar de vastgoedtak van reaal is volgens mij het grootste probleem en dat bij een aanhoudende dalende huizenmarkt in vele landen.
Ik hoor ook eigenlijk niets meer van de woekerpolis affaire, lijkt door de crisis een beetje vergeten te zijn.
Dat gaat de banken ook nog wat geld kosten.

En het valt mij op dat de plafondrente hypotheek ineens heel erg hoog staat, terwijl er voorheen nog zoveel aandacht op werd gevestigd.
Misschien loopt SNS door de lage rente stand (Eurobor daalt) wel veel geld mis, want de mensen die er 1 hebben, betalen volgens mij maar ongeveer 3% tot 3,5% rente voor hun hypotheek. Waarschijnlijk nog lager dan het variabele rente tarief.

Het is als een jaar geleden toen er wel 5 energiebedrijven langs de deur kwamen met de woorden, sluit nu voor 3 jaar af want de energieprijzen gaan alleen maar stijgen de komende jaren.
En wat blijkt, de prijzen waren gedaald en niemand komt meer langs met hun verkoop praatje.

Volgens mij zijn er vele denk fouten gemaakt door heel veel bedrijven en dat kunnen de burgers die bedrogen zijn extra aan mee betalen.
En de burgers van ons land vinden het prima, want zolang niemand gaat staken is er geen schaap over de dam.

Met andere woorden ik denk dat de politiek weer een spelletje speelt dat de crisis voorbij is en dat we weer gaan wachten totdat er nog meer lijken uit de kast komen, die nu nog heel goed verborgen liggen.
En waar niemand over mag praten, want als dat uitkomt dan stort het hele kaartenhuisje in.

De geschiedenis herhaald zich vaak, al hou ik meer van positief denken.
Verwacht ik dat er nog meer slecht nieuws zal komen en aan de andere kant vind ik 1 euro voor een SNS aandeel wel heel erg laag.

Ik heb mijn twijfels over het hele crisis gebeuren, maar een zekerheid is dat er nooit de volledige waarheid verteld gaat worden.

Nog meer niet-onderbouwde opmerkingen die ik even zal weerleggen.

De aandelenkoers zegt niets over de werkelijke (intrinsieke) waarde. Er wordt maar in 0,5 procent van de totaal uitstaande aandelen gehandeld.
Vastgoed: grootste afschrijven zijn al gedaan, geen blootstelling aan PIGS landen, hoofdzakelijk zakelijk vastgoed waarbij in de meeste gevallen gelukkig de bedrijfsinventaris niet mee-gefinancierd is, maar alleen het bedrijfspand. (dat kan niet elke bank zeggen).
Woekerpolis afschrijvingen zijn ook allang gedaan, SNS had hier maar een klein aandeel in.
Euribor / variabele rente: de bank verdient aan het opslag percentage en niet aan het Euribor tarief.
Als energie goedkoper wordt, hebben consumenten meer geld te besteden, dat is volgens mij juist goed....

Het einde is sowiezo een groot slap verhaal waar ik niet veel wijzer van wordt. Noem eens wat denkfouten, noem eens wat 'lijken in de kast' waar volgens jou niet over gesproken wordt?

[verwijderd] 28 juni 2012 18:27

0

Vandaag een deel verkocht op 1,03 en bijgekocht op 1,01.
Huidige posities: 50000 stuks gemiddeld 0,985
500 puts 0,60
500 puts 0,80
250 calls verkocht dec 1,40
250 calls gekocht maart 1,20 (die was lekker goedkoop)

In CSM had ik op een gegeven moment 5 procent van de daghandel, zover ben ik hier nog niet, (give me some time) maar de overstap naar sns is me goed bevallen!

Ben ook wel benieuwd naar de posities van Roadrunner, Gerrit 69, Elf en LL

[verwijderd] 28 juni 2012 18:30

0

quote:
Miljonair door beleggen schreef op 28 juni 2012 18:03:
[...]

Nog meer niet-onderbouwde opmerkingen die ik even zal weerleggen.

De aandelenkoers zegt niets over de werkelijke (intrinsieke) waarde. Er wordt maar in 0,5 procent van de totaal uitstaande aandelen gehandeld.
Vastgoed: grootste afschrijven zijn al gedaan, geen blootstelling aan PIGS landen, hoofdzakelijk zakelijk vastgoed waarbij in de meeste gevallen gelukkig de bedrijfsinventaris niet mee-gefinancierd is, maar alleen het bedrijfspand. (dat kan niet elke bank zeggen).
Woekerpolis afschrijvingen zijn ook allang gedaan, SNS had hier maar een klein aandeel in.
Euribor / variabele rente: de bank verdient aan het opslag percentage en niet aan het Euribor tarief.
Als energie goedkoper wordt, hebben consumenten meer geld te besteden, dat is volgens mij juist goed....

Het einde is sowiezo een groot slap verhaal waar ik niet veel wijzer van wordt. Noem eens wat denkfouten, noem eens wat 'lijken in de kast' waar volgens jou niet over gesproken wordt?

Nu moet je zelf wel bij de waarheid blijven anders word alles ongeloofwaardig.
15 procent van de aandelen zijn op de markt en met 100 stuks kan de koers gedrukt worden net zo makkelijk.
Dus het zegt idd niets over de waarde van het bedrijf.
Als er elke dag zakgeld boys het weggooien voor minder die nog nooit
zich ergens in hebben verdiept dat kan dus gewoon.
Helemaal vrij van piggs troep is sns ook niet buiten de spaanse porto is
er nog wat staatspapier.
Woekerpolissen is klaar is ook zonder rechtzaken gegaan voor zover ik weet.
Het rente verhaal mag duidelijk zijn je leent onder 1 procent en leent weer uit aan het viervoudige.

hap 28 juni 2012 18:32

0

Die woekerpolis-afschrijvingen zijn misschien al lang gedaan, maar van compensaties heeft de "bewoekerde" klant nog niets mogen merken, kan ik u uit eigen ervaring verzekeren.
Dit voortdurende uitstel is een veeg teken dat het vertrouwen in (en de aandelenkoers van) deze boevenbank/verzekeraar verder doet afnemen.

[verwijderd] 28 juni 2012 18:38

1

quote:
Miljonair door beleggen schreef op 28 juni 2012 18:27:
Vandaag een deel verkocht op 1,03 en bijgekocht op 1,01.
Huidige posities: 50000 stuks gemiddeld 0,985
500 puts 0,60
500 puts 0,80
250 calls verkocht dec 1,40
250 calls gekocht maart 1,20 (die was lekker goedkoop)

In CSM had ik op een gegeven moment 5 procent van de daghandel, zover ben ik hier nog niet, (give me some time) maar de overstap naar sns is me goed bevallen!

Ben ook wel benieuwd naar de posities van Roadrunner, Gerrit 69, Elf en LL

Elf heeft niets dus dat is makkelijk.
Ik heb 600 calls 2,20 december 2012 en 600 puts 2,20 december 2012.
Tegenover 20000 aandelen gemiddeld 1,80.

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	0,00%
WTI	78,03	0,00%

UNILEVER PLC	+0,76%
KPN	+0,75%
DSM FIRMENICH AG	+0,73%
NSI	+0,72%
Vastned	+0,65%

EBUSCO HOLDING	-6,53%
Avantium	-4,28%
SIGNIFY NV	-3,78%
ALLFUNDS GROUP	-3,55%
BESI	-3,52%

SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS Reaal - Juni 2012

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers