Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 » | Laatste
graham20
0
quote:

Ruud, Frankrijk schreef op 11 oktober 2023 12:12:

Disclosure: Totaal zonder enige kennis van zaken in juridische praktijken.
Mijn klacht zoals ingediend bij www.vergoedingsns.nl

In het arrest van 21 april 2023 betreffende deze zaak, heeft de HR door middel van de bekrachtiging van de uitspraak van de Ondernemingskamer van 11 februari 2021 aangegeven welk bedrag en binnen welke termijn dit bedrag aan de door de minister benadeelde beleggers vergoed moet worden.

De uitvoeringsorganisatie, als uitvoerende instantie van de minister, heeft deze opdracht van de HR, naar de mening van deze klachtmelder, bijzonder slecht en onvolledig uitgevoerd.
De uitvoeringsorganisatie en de verantwoordelijke minister kunnen misschien van mening zijn dat zij zich juridisch gezien gedekt hebben, maar dat zal slechts fictie blijken te zijn.

Deze klachtmelder heeft een op 12 september 2023 gedateerd bericht ontvangen via "Team VergoedingSNS.nl" als onderdeel van de uitvoeringsorganisatie, dat de aanvraag voor vergoeding toegewezen is.

De vergoeding is een schadeloosstelling in verband met een door de minister in 2013 onterecht uitgevoerde nationalisatie.
Onterecht i.v.m. de geschatte waarde van de onteigende waardepapieren.

Een quote uit bovengenoemde bericht luidt: "Het totaalbedrag wordt zo snel mogelijk overgemaakt op de rekening waarvoor de bewaarder deze aanvraag heeft bevestigd.
Deze betaling zal worden verricht via Euroclear Bank SA/NV en Clearstream Banking SA."
De interpretatie van deze klachtmelder met betrekking tot bovenstaande quote is, dat Euroclear Bank SA/NV en Clearstream Banking SA totaalbedragen, i.c. hoofdsom met opgelopen rente tot op de dag van schadeloosstelling, zullen overmaken op de individuele rekeningen van de door de staat onterecht (zie arrest HR) benadeelde beleggers.

Feiten:
1 De vergoeding van de geleden schade is uitgekeerd op 09-10-2023
2 De opgelopen rente is berekend tot 25-09-2023
3 Berekende kosten voor de uitbetaling zijn 50 euro per toegewezen schadeloosstelling, i.c. per obligatie, niet per belegger rekening.
4 De betreffende bewaarder is Saxo bank Nederland, Barbara Strozzilaan 310
1083 HN Amsterdam

Duidelijk mag zijn dat de essentie van het arrest van de HR verkeerd uitgevoerd is.
1 De schadeloosstelling is te laat uitgevoerd.
2 De opgelopen rente is verkeerd berekend.
3 Kosten worden verhaald op de individuele belegger.

De minister moet de schade op tijd, met correct berekende rente vergoeden en alle kosten op zich nemen.
De uitvoeringsorganisatie, die onder de eindverantwoording van de minister valt is schromelijk tekort gekomen.
Ga je niet in op de tekst in de ministeriele regeling luidende: "“Deze regeling treedt in werking met ingang van 15 mei 2023. Hiermee wordt aangesloten bij de termijn genoemd in artikel 6:12, vierde lid, Wft”?
DaarIsDePoen
0
quote:

TonyX schreef op 11 oktober 2023 13:02:

[...]

Gewoon het klachtenformulier de de vergoedingenwebsite gebruiken. Het valt niet onder het klachtenprotocol van SNSvergoedingen.nl. Daarom sturen ze het (terecht) door naar het ministerie. Daar krijg je ook netjes bericht van.

En als je van het ministerie een goede uitleg krijgt kun je altijd nog zien wat je nog zou kunnen doen en bij wie je moet zijn. In ieder geval ligt daar dan een duidelijk signaal dat de mensen wiens Obligatierechten onteigend zijn over bepaalde aspecten niet tevreden zijn.
Done, naar Saxo en naar de minister.
objectief
0
Zelfs extinction rebellion heeft haar zin gekregen, dus ook diegene die elke dag hier oproepen tot beroep/bezwaar etc. indienen maken een kans, maar het is wel als het afval op straat.
TonyX
0
quote:

objectief schreef op 11 oktober 2023 16:01:

Zelfs extinction rebellion heeft haar zin gekregen, dus ook diegene die elke dag hier oproepen tot beroep/bezwaar etc. indienen maken een kans, maar het is wel als het afval op straat.
Ruim je dat niet op dan als goede burger, als je dat op straat tegenkomt?
graham20
0
quote:

shaai schreef op 11 oktober 2023 16:20:

Maandag jl geld op de rekening bij ING
Zijn kosten in rekening gebracht?
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 9 oktober 2023 12:15:

[...]

T+2 eindigde zelfs al op of omstreeks 3 februari 2013. Maar niet heus.
Misschien kan je uitleggen waarom de betaling valt onder de definitie van "settlement" in de richtlijn.
Saxo doet het in ieder geval uitschijnen alsof er een transactie heeft plaatsgevonden op 28/9/2023. Jij zal wel een reden hebben waarom het 14 dagen mag duren, maar dit is wat ik vond in verordening 909/2014:

"De voorgenomen afwikkelingsdatum voor transacties in effecten die worden uitgevoerd op de bij Richtlijn 2014/65/EU en Verordening (EU) nr. 600/2014 gereglementeerde handelsplatforms mag niet later vallen dan op de tweede werkdag nadat de transactie plaatsvindt."

www.parlement.com/id/vjulevjzb8bz/ver...
DeZwarteRidder
0
quote:

DaarIsDePoen schreef op 11 oktober 2023 18:17:

[...]
Saxo doet het in ieder geval uitschijnen alsof er een transactie heeft plaatsgevonden (zelfs twee per obligatie). Jij zal wel een reden hebben waarom het 14 dagen mag duren, maar dit is wat ik vond in verordening 909/2014:

"De voorgenomen afwikkelingsdatum voor transacties in effecten die worden uitgevoerd op de bij Richtlijn 2014/65/EU en Verordening (EU) nr. 600/2014 gereglementeerde handelsplatforms mag niet later vallen dan op de tweede werkdag nadat de transactie plaatsvindt."

www.parlement.com/id/vjulevjzb8bz/ver...
Dat is niet van toepassing, want dit is geen effectentransactie op een beurs.
DaarIsDePoen
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2023 18:20:

[...]

Dat is niet van toepassing, want dit is geen effectentransactie op een beurs.
Daar wil ik helemaal in mee gaan, maar welk gereglementeerd platform is hier dan in betrokken?
DeZwarteRidder
0
quote:

DaarIsDePoen schreef op 11 oktober 2023 18:25:

[...]Daar wil ik helemaal in mee gaan, maar welk gereglementeerd platform is hier dan in betrokken?
Geen enkel platform.
Ruud, Frankrijk
0
quote:

graham20 schreef op 11 oktober 2023 15:25:

[...]

Ga je niet in op de tekst in de ministeriele regeling luidende: "“Deze regeling treedt in werking met ingang van 15 mei 2023. Hiermee wordt aangesloten bij de termijn genoemd in artikel 6:12, vierde lid, Wft”?
Je bedoelt die regeling waarmee ze hun bewijs van onvermogen en/of onwilligheid bevestigen?
graham20
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2023 18:34:

[...]

Geen enkel platform.
Driemaal goed. Resteren de vragen:
- is Saxo in verzuim?
- mag Saxo externe kosten (als die zouden bestaan) doorberekenen?
- voor welke prestatie mag Saxo een fee berekenen (antwoord verschilt voor Saxo Nederland van dat voor Saxo Belgie)?
- hoe kwalificeer je de transactie?
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 11 oktober 2023 18:59:

[...]

Driemaal goed. Resteren de vragen:
- is Saxo in verzuim?
- mag Saxo externe kosten (als die zouden bestaan) doorberekenen?
- voor welke prestatie mag Saxo een fee berekenen (antwoord verschilt voor Saxo Nederland van dat voor Saxo Belgie)?
- hoe kwalificeer je de transactie?
Ik heb er nog een: hoe legitiem is het, (hoe is het te verantwoorden) de transactie 14 dagen uit te stellen nadat de betaling verricht is?
graham20
0
quote:

DaarIsDePoen schreef op 11 oktober 2023 20:17:

[...]Ik heb er nog een: hoe legitiem is het, (hoe is het te verantwoorden) de transactie 14 dagen uit te stellen nadat de betaling verricht is?
Vandaar: "Is Saxo in verzuim?"
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 11 oktober 2023 18:59:

[...]

Driemaal goed. Resteren de vragen:
- is Saxo in verzuim?
- mag Saxo externe kosten (als die zouden bestaan) doorberekenen?
- voor welke prestatie mag Saxo een fee berekenen (antwoord verschilt voor Saxo Nederland van dat voor Saxo Belgie)?
- hoe kwalificeer je de transactie?
Als het geen effectentransactie was, dan mag Saxo geen kosten berekenen want niet voorzien bij de tarievenlijst en op 19/5 niet opgenomen in de verklaring bij de corporate action.
DaarIsDePoen
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2023 18:20:

[...]

Dat is niet van toepassing, want dit is geen effectentransactie op een beurs.
Dus was het louter een girale transactie?
DaarIsDePoen
0
quote:

graham20 schreef op 11 oktober 2023 20:22:

[...]
Vandaar: "Is Saxo in verzuim?"
Ik wacht op jouw inzicht, want Saxo wist in ieder geval dat de minister gestort had op 25/9
TonyX
0
DaarIsDePoen
0
quote:

TonyX schreef op 11 oktober 2023 20:58:

Lees nog eens goed de beschikking die je op of rond 12 sept. hebt ontvangen ;-)
Ik weet dat de minister op een rekening gestort heeft zoals doorgegeven door de bewaarder, maar is dat mijn rekening courant bij Saxo? Dat is mij niet duidelijk.
TonyX
0
Het gaat een beetje om de flauwe muggenzift discussie van Graham over de vraag wie nu schadeloosgesteld diende te worden: de eigenaar van de obligatie of de bezitter of de houder . Volgens Graham moest de juridisch eigenaar schadeloos gesteld worden dwz de organisatie welke alle effecten van een bepaald soort in depot houdt en niet degene die het bezit (beter het houderschap ) van een obligatie heeft op enig moment.

In de beschikking lees je echter heel duidelijk dat het Ministerie de houders van de obligaties schadeloos wenst te stellen. Dus jij en ik en niet de clearingbank etc of Saxo. Letterlijk vermeldt de beschikking:

"Doordat het betaalmoment op een andere dag plaatsvindt dan de dagtekening van deze
beschikking, zal het uiteindelijke bedrag aan wettelijke rente hoger zijn dan het hiervoor
genoemde bedrag. De wettelijke rente wordt berekend aan de hand van artikel 6:119
van het Burgerlijk Wetboek. Het totaalbedrag wordt zo snel mogelijk overgemaakt op de
rekening waarvoor de bewaarder deze aanvraag heeft bevestigd.
Deze betaling zal worden
verricht via Euroclear Bank SA/NV en Clearstream Banking SA."


Let op het woordje "via, daar staat dus niet "aan", hetgeen een andere betekenis heeft..
6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
899,60  -0,46  -0,05%  18:05
 Germany40^ 18.506,20 +0,41%
 BEL 20 4.015,67 +0,48%
 Europe50^ 5.041,74 +0,51%
 US30^ 38.929,92 +0,19%
 Nasd100^ 18.058,48 -0,21%
 US500^ 5.179,05 -0,17%
 Japan225^ 38.292,16 -1,08%
 Gold spot 2.313,93 -0,01%
 EUR/USD 1,0743 -0,12%
 WTI 78,85 +0,50%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Air France-KLM +4,72%
INPOST +3,07%
EBUSCO HOLDING +3,01%
Van Lanschot ... +2,61%
Vopak +2,32%

Dalers

OCI -3,49%
Accsys -2,94%
Avantium -2,21%
ForFarmers -2,07%
NX FILTRATION -2,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront