Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Geordie schreef op 5 januari 2014 18:36:

@Meneer_Beer

De correlatie tussen de lange rente en de credit spread die Rabo betaald is mijn inziens zeer negatief. Een stijgende lange rente zal normaal gesproken de credit spread (van de meeste banken) dus hard omlaag duwen en dan is het nog maar de vraag of het certificaat uberhaupt een verlies voor zijn kiezen krijgt (ik denk zelf helemaal geen verlies).

Echte risico blijft gewoon Rabo specifieke problemen, dus een lijk dat uit de kast valt.

quote:

Geordie schreef op 5 januari 2014 19:03:

@Shaai en Meneer_Beer

De situatie(s) die jullie beschrijven acht ik in Nederland onwaarschijnlijk (maar inderdaad niet onmogelijk). De ECB zal kost wat kost proberen dit te voorkomen want zodra dit een probleem in Nederland wordt is de rest van Europa (Frankrijk, Spanje, Italie etc) al in burgeroorlog en heb je denk ik grotere problemen met je portefeuille (en wellicht je leven) dan het ledencertificaat.

quote:

Meneer_Beer schreef op 5 januari 2014 19:16:

Het is zo lastig om een correcte prijs voor die certificaten te bepalen omdat al die producten andere voorwaarden hebben. Maar om toch een idee te krijgen van de correcte prijs van het certificaat had ik vorige maand al eens gekeken naar de Rabobank 8,375% perpetual in USD. Die handelde toen op een yield van 7,68%. Als ik als proxy voor de langjarige (dollar!) rente de 30-jaar US Treasury neem (toen 3,92%) heb je dus een risicopremie van 3,76%. Stel dat het nieuwe certificaat diezelfde risicopremie heeft dan zou die uitgaande van 2,90% euro rente (30-jaar staats) 6,66% moeten yielden. Echter, toen ik even snel de prospectus van die 8,375% perp doorbladerde zag ik dat die callable is vanaf 2016. En hoewel ik het niet heb uitgerekend lijkt die calloptie me meer waard dan 0,16% (6,66-6,50=0,16%). Daarom denk ik dat de correcte yield voor het certificaat een stukje onder de 6,50% ligt en de koers dus iets boven de 25,00.

Nogmaals, ik ben bepaald geen expert op dit soort producten dus misschien zit ik er helemaal naast, so everybody shoot! ;)

quote:

Biobert schreef op 5 januari 2014 17:41:

Rabobank heeft een maand geleden in de VS Tier 2 kapitaal uitgegeven met een looptijd van 30 jaar voor een rente van 6,375 %. Op basis hiervan zou de introductiekoers van de Rabo Certificaten 6,5/6,375 x 25 = 25,50 worden.

quote:

CounterFlow schreef op 5 januari 2014 19:49:

[...]
Die capital securities worden naar verwachting toch gewoon in 2016 (en de 8.4% in 2017) afgelost?? Yield to call van 5.9 en 5.4% in USD, geen variabele rente, en geen koersherstel als equity ratio onder de 7 of 8% ooit daalt.
(Overigens een kopie van mijn reactie op 11 december)

quote:

Perpster schreef op 5 januari 2014 19:14:

Dat zegt je dat deze bond geprijst (zoals zovele) is in de vooronderstelling dat er een magische hand is die elk neerwaarts risico opvangt.

Nou, tot 5% 10Y obligatierente is er niks wat het duratierisico opvangt.
Even los van het governance risico, en het risico als de markt een lager rendement accepteert dat Rabo daar simpelweg gebruik van maakt. Er zit geen S(interklaas) in CFO immers.

quote:

Geordie schreef op 5 januari 2014 20:27:

Sorry, de eerste paragraaf van bovenstaande posting neem ik terug. 'Duratie risico is voor groot gedeelte gedekt' en 'kan zelfs stijgen' is waarschijnlijk dichter bij de waarheid.

quote:

Meneer_Beer schreef op 5 januari 2014 20:07:

[...]

Misschien mis ik iets, maar als de verwachting daadwerkelijk is dat ze in 2016 worden afgelost en de yield to call is 5,9% dan betekent dat toch een risicopremie van 5,5% (want 2-yr Treasury is 0,4%)? Als ik dezelfde risicopremie voor de certificaten neem dan zou je de yield daarvan toch op 8,4% moeten zetten (en dus een koers van 77% / 19,34)? Dat lijkt me niet, een risicopremie van 5,5% is veel te hoog. Mijn conclusie is dus dat aflossen kennelijk niet echt wordt verwacht maar er is natuurlijk altijd een kans en dat heeft een prijs. Echter hoeveel? Lastig...

quote:

Perpster schreef op 5 januari 2014 21:25:

Ik ga er geen woorden meer aan vuil maken, marketing is nou eenmaal niet mijn ding, maar ik maak dankbaar gebruik van de revenuen ervan. Is dat niet beleggen, gebruik maken van irrationaliteit?

@Counterflow, waarom zou Rabo een overrendement niet te gelde maken? De Pim kaart is een ongeldige joker, geloof me :)

quote:

Meneer_Beer schreef op 5 januari 2014 19:16:

Het is zo lastig om een correcte prijs voor die certificaten te bepalen omdat al die producten andere voorwaarden hebben. Maar om toch een idee te krijgen van de correcte prijs van het certificaat had ik vorige maand al eens gekeken naar de Rabobank 8,375% perpetual in USD. Die handelde toen op een yield van 7,68%. Als ik als proxy voor de langjarige (dollar!) rente de 30-jaar US Treasury neem (toen 3,92%) heb je dus een risicopremie van 3,76%. Stel dat het nieuwe certificaat diezelfde risicopremie heeft dan zou die uitgaande van 2,90% euro rente (30-jaar staats) 6,66% moeten yielden. Echter, toen ik even snel de prospectus van die 8,375% perp doorbladerde zag ik dat die callable is vanaf 2016. En hoewel ik het niet heb uitgerekend lijkt die calloptie me meer waard dan 0,16% (6,66-6,50=0,16%). Daarom denk ik dat de correcte yield voor het certificaat een stukje onder de 6,50% ligt en de koers dus iets boven de 25,00.

Nogmaals, ik ben bepaald geen expert op dit soort producten dus misschien zit ik er helemaal naast, so everybody shoot! ;)