TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
[verwijderd]
6
Schiet er maar op heren.
postimg.org/image/k0lra4hf7/

@bdb. Defrev is een ruwe schatting zonder berekening. De rest heb ik vrij nauwkeurig berekend.

@all Ik denk trouwens dat het orderboek Automotive echt heel dik gaat toenemen. Maar vanwege de 2jr. timelag zie je dat pas vanaf 2017 echt goed in de cijfers. En ik denk dat het nog veel verder kan, door ADAS, maar ook door flink marktaandeel te winnen van HERE. Ik geloof in een 50/50 voor HERE versus TomTom, vergeleken bij de huidige 80/20.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ballie2 schreef op 17 september 2015 18:49:

[...]
Ik krijg een heerlijk warm gevoel bij het lezen van de berekeningen. Ik zou 't alleen prettig vinden als de berekeningen ook worden bevestigd uit andere hoeken.
...

Ik heb de ING daarover gebeld. Geloof me, ze schrokken zich te pletter, te horen aan hun ademhaling. Zo heerlijk hoorbaar via een ouderwetse analoge telefoon.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

*Justin* schreef op 18 september 2015 13:59:

Schiet er maar op heren.
postimg.org/image/k0lra4hf7/

@bdb. Defrev is een ruwe schatting zonder berekening. De rest heb ik vrij nauwkeurig berekend.

@all Ik denk trouwens dat het orderboek Automotive echt heel dik gaat toenemen. Maar vanwege de 2jr. timelag zie je dat pas vanaf 2017 echt goed in de cijfers. En ik denk dat het nog veel verder kan, door ADAS, maar ook door flink marktaandeel te winnen van HERE. Ik geloof in een 50/50 voor HERE versus TomTom, vergeleken bij de huidige 80/20.

Mooi stukje huiswerk!

Je laat TTT slechts gematigd toenemen?
Licensing; ik help het je hopen, kan alle kanten op.
Automotive: zeker!

General expenses: bij stijgende koersen pakken die hoger uit door sharebased compensation en andere 'leuke' optieplannen...

Je laatste drie regels snap ik niet geheel. Hoe neem je defrev (hoe ook geschat) nu precies mee?

[verwijderd]
0
Ja de defr vrijval hoe zit het daar mee 2015 2016 en verder ? Kan iemand daar een staatje van maken aub?
marique
0
quote:

Cain Velasquez schreef op 18 september 2015 17:40:

Ja de defr vrijval hoe zit het daar mee 2015 2016 en verder ? Kan iemand daar een staatje van maken aub?
De luiheid van sommige forumgenoten is verbijsterend.
Heb je de postings over defrev van @BDB ooit wel eens gelezen?
Of mijn posting van
marique 10 aug 2015 om 11:41

Van toekomst heb ik geen verstand.
Schatting/verwachting/voorspelling voor '16 en volgende jaren mag je zelf doen.
En laat je vooral niet weerhouden om je eigen inschattingen hier publiek te maken. Wél onderbouwd graag met realistische aannames. Anders is het luchtfietserij.


marique
0
quote:

*Justin* schreef op 18 september 2015 13:59:

Schiet er maar op heren.
postimg.org/image/k0lra4hf7/

Helder overzicht, Justin.
Heb geen commentaar op je inschattingen op zich.
Omzetbestanddelen bijvoorbeeld kunnen hoger of lager uitvallen.
Geen mens die dat kan voorzien.

Maar afschrijvingen en general expenses constant houden lijkt me niet realistisch. Denk dat die ook zullen toenemen.

Acquistie gerelateerde afschrijvingen? Bedoel je impairments op overnames?

Denk je echt dat TT in 2018 420 mln ongebruikt in kas houdt?
Geloof er niks van. Want 'overtollige' kasgelden zijn hard nodig voor investeringen.

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 18 september 2015 18:22:

[...]

De luiheid van sommige forumgenoten is verbijsterend.
Heb je de postings over defrev van @BDB ooit wel eens gelezen?
Of mijn posting van
marique 10 aug 2015 om 11:41

Van toekomst heb ik geen verstand.
Schatting/verwachting/voorspelling voor '16 en volgende jaren mag je zelf doen.
En laat je vooral niet weerhouden om je eigen inschattingen hier publiek te maken. Wél onderbouwd graag met realistische aannames. Anders is het luchtfietserij.


Marique heeft niets met luiheid te maken maar met onkunde :-)
Ja tuurlijk heb ik jullie post hierover gelezen, alleen is het voor mij lastige materie en ik zie er niets van terug in de bijlage van Justin ( wat betreft vrijval in centen wat onder aan de streep er bij komt in de komende jaren).

De meeste op het forum proberen van elkaar toch te leren althans zo sta ik er in.
Verder vroeg ik het vriendelijk met een aub op het eind.

Dus nogmaals wie zou zo vriendelijk willen zijn om de defr vrijval voor de komende jaren te posten of een schatting/verwachting ?
marique
0
quote:

Cain Velasquez schreef op 18 september 2015 20:03:

[...]

Marique heeft niets met luiheid te maken maar met onkunde :-)
Ja tuurlijk heb ik jullie post hierover gelezen, alleen is het voor mij lastige materie en ik zie er niets van terug in de bijlage van Justin ( wat betreft vrijval in centen wat onder aan de streep er bij komt in de komende jaren).

De meeste op het forum proberen van elkaar toch te leren althans zo sta ik er in.
Verder vroeg ik het vriendelijk met een aub op het eind.

Dus nogmaals wie zou zo vriendelijk willen zijn om de defr vrijval voor de komende jaren te posten of een schatting/verwachting ?

ok, sorry, CV.
Was niet kwaad bedoeld.
Aan voorspellingen/verwachtingen doe ik niet mee.
Misschien wil @BDB of @martinmartin dat wel doen. Defrev is hun specialiteit.
En toekomst hun hobby :-)

[verwijderd]
1
quote:

marique schreef op 18 september 2015 19:36:

[...]
Helder overzicht, Justin.

Heb geen commentaar op je inschattingen op zich. Omzetbestanddelen bijvoorbeeld kunnen hoger of lager uitvallen.
Geen mens die dat kan voorzien.

Ik heb het gebaseerd op uitspraken/verwachtingen van tomtom (ceo en cfo) zelf

Maar afschrijvingen en general expenses constant houden lijkt me niet realistisch. Denk dat die ook zullen toenemen.

Ik denk dat de afschrijvingen in eerste instantie afnemen. Omdat met het in gebruik nemen van het nieuwe kaartenplatform de oude niet meer in gebruik is en dan volledig is afgeschreven. Om conservatieve redenen heb ik het gelijk gelaten. General expenses nemen denk ik niet toe, omdat volgens tomtom kaartenonderhoud goedkoper wordt door automatisering, maar daar staat op andere plekken waarschijnlijk weer hogere kosten tegenover. Verder denk ik dat ik aan de bescheiden kant ben geweest, omdat ik ook denk dat tomtom meer aan Apple gaat verdienen dan nu, door het verdiepen van de relatie. Dat zal dan mogelijk eerder onder automotive geboekt worden (carplay gerelateerd) dan onder licensing (iPhone gerelateerd)

Acquistie gerelateerde afschrijvingen? Bedoel je impairments op overnames?

Tomtom rapporteert dit apart. Zie laatste twee reports, 13 mln per kwartaal. Die post maakt het verschil tussen eps en adjusted eps. Wat ik weet is dat in ieder geval bij telematics overnames tomtom bereid is een x bedrag per abonnee te betalen (ze doen nu minder overnames, omdat er minder 'koopjes' zijn'. Deze abonnees worden daarna lid gemaakt van tomtom software. De technologie van de overgenomen bedrijven wordt niet gebruikt, dus afgeschreven. Er worden alleen klanten gekocht.

Denk je echt dat TT in 2018 420 mln ongebruikt in kas houdt?

Good point, je haalt precies de open plekken er uit, daar wilde ik nog op wijzen. TT heeft twee keuzes: dividend of overnames. Aangezien ik niet weet waar ze voor kiezen heb ik de cash maar laten oplopen. Ik weet dat overnames hun voorkeur hebben maar dat moeten wel kleine behapbare overnames zijn met duidelijke terugverdientijd. Die moeten echter wel voorhanden zijn

Geloof er niks van. Want 'overtollige' kasgelden zijn hard nodig voor investeringen.

Ik ook niet. Maar ik denk niet dat de capex echt toenemen want tomtom had afgelopen jaren een piek in de uitgaven, omdat het maps platform afgerond is. Nu deze klaar is zullen nieuwe ontwikkelingen (machine learning) onderdeel worden van dat platform. Dus het verder verfijnen, doorontwikkelen van hetgeen ze ontwikkeld hebben. Plus dat het platform door automatisering kosten wegneemt. Ik verwacht dus geen grote R&D groei. Eerder winstgroei want R&D is momenteel wel een erg groot deel van de kosten en slokt veel winstgevendheid op. Terecht ook, je kunt alleen winstgevender worden door er uit te groeien en te innoveren.

[verwijderd]
0
quote:

Cain Velasquez schreef op 18 september 2015 17:40:

Ja de defr vrijval hoe zit het daar mee 2015 2016 en verder ? Kan iemand daar een staatje van maken aub?
Daar zou ik erg mijn best op moeten doen. Wat ik wel kan zeggen is dat ik verwacht dat de opbouw van deferred revenue in ieder geval groter is dan de opbouw ervan. De opbouw zit namelijk nu vooral in consumer pnd (lifetime maps en traffic) en daar gaat meer deferred revenue bijkomen vanuit automotive. In die genoemde orderboeken zitten ook lifetime maps en traffic.
marique
0
quote:

*Justin* schreef op 18 september 2015 21:11:

[...]
Maar ik denk niet dat de capex echt toenemen want tomtom had afgelopen jaren een piek in de uitgaven, omdat het maps platform afgerond is. Nu deze klaar is zullen nieuwe ontwikkelingen (machine learning) onderdeel worden van dat platform. Dus het verder verfijnen, doorontwikkelen van hetgeen ze ontwikkeld hebben. Plus dat het platform door automatisering kosten wegneemt. Ik verwacht dus geen grote R&D groei. Eerder winstgroei want R&D is momenteel wel een erg groot deel van de kosten en slokt veel winstgevendheid op. Terecht ook, je kunt alleen winstgevender worden door er uit te groeien en te innoveren.

Hier denk ik anders over. De aard van en de ontwikkelingen in de markt zijn van dien aard dat forse R&D nodig zal blijven. TT mag dan op technisch vlak een voorsprong hebben (volgens flink wat forumgenoten), die voorsprong moet dan wel behouden blijven. Achterover leunen is er echt niet bij.

[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 19 september 2015 10:12:

[...]

Daar zou ik erg mijn best op moeten doen. Wat ik wel kan zeggen is dat ik verwacht dat de opbouw van deferred revenue in ieder geval groter is dan de opbouw ervan. De opbouw zit namelijk nu vooral in consumer pnd (lifetime maps en traffic) en daar gaat meer deferred revenue bijkomen vanuit automotive. In die genoemde orderboeken zitten ook lifetime maps en traffic.
Bedoel je de opbouw > groter dan vrijval ? Je schrijft 2 x opbouw. Maar lijkt me duidelijk dat de opbouw groter is dan de vrijval.....kijk waar ik nieuwsgierig naar ben is eigenlijk het volgende zodra je ergens in bijv 2019 ziet dat de defr revenue opbouw stagneert of achteruit loopt om wat voor reden dan ook is het dan verstandig om m'n TT positie te gaan afbouwen.

@Beperktedijkbewaking heb je rekensommen gezien mel DL en DK maar zou je het kunnen vertalen naar centen onderaan de streep die er bijkomen met de kennis van de nu opgebouwde defr dus interpolatie ?
En eventueel mits je je er nogmaals aan wil wagen de defr opbouw door middel van extrapolatie!?

[verwijderd]
0
Beperktedijkbewaking 17 mrt 2015 om 15:54

31dec 2015: DT = 196, DL = 85, DK = 111 , R = 1020

Dat cursieve laatste is mijn schatting, mede gebaseerd op nu bekende contracten.

Bovenstaaande schreef Beperktedijkbewaking op 17 maart.

De DK 111 vrijval binnen een jaar stel dit klopt om en nabij. Is dit dan niet alleen al goed voor ongeveer 45 cent WPA in 2016 ?

Misschien is dit een vraag waarbij sommige denken die gozer heeft een chromosoom te veel ......dan dat maar :-)
dipity
0
@Justin Vraag: er is bijkans stabilisatie in PND markt in Europa, ook door nieuwe modellen / modaliteiten (Truck, Driver etc.). Waarom voorzie jij een achteruitgang van ca. 40 MIO (-7%) in opbrengsten navigatie consumer in 2016 vs 2015?
[verwijderd]
0
quote:

dipity schreef op 19 september 2015 18:05:

@Justin Vraag: er is bijkans stabilisatie in PND markt in Europa, ook door nieuwe modellen / modaliteiten (Truck, Driver etc.). Waarom voorzie jij een achteruitgang van ca. 40 MIO (-7%) in opbrengsten navigatie consumer in 2016 vs 2015?
De PND markt in Europa krimpt nog licht

GfK forecast amounts to 6.9 million units sold (6 percent decrease) and €984 million in sales value (5 percent decrease).

www.gpsbusinessnews.com/GfK-Forecasts...

TomTom geeft aan dat sommige Europese markten groeien of neutraal zijn. Vooral Duitsland en Groot-Brittannie goed. Zuid Europa herstelt ook. Alleen Frankrijk blijft nog achter (aldus Vigreux).

Verder profiteert TT van keuze door consumenten voor hoger segment PND's met onbeperkte kaarten updates en onbeperkt traffic. En ook de lage euro is goed voor marktaandeel. En de door jou genoemde niches (ook motor-navigatie) dragen bij aan de PND omzet.

Al met al zorgt een licht krimpende markt, stijgende gemiddelde verkoopprijzen en marktaandeel behoud of lichte groei voor een neutrale omzet in Europa.

In de VS is de marktkrimp echter een stuk groter (15-20%). Die markt is voor TomTom niet zo belangrijk meer (veel lager marktaandeel VS versus Europa). En door de goedkoper wordende euro vs de dollar is er wel marktaandeel groei mogelijk. Ook is er binnen Consumer nog wat automotive hardware die wordt uitgefaseerd.

Alles bij elkaar genomen (wereldwijd) ga ik uit van 7% PND omzet krimp.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 19 september 2015 15:45:

[...]
Hier denk ik anders over. De aard van en de ontwikkelingen in de markt zijn van dien aard dat forse R&D nodig zal blijven. TT mag dan op technisch vlak een voorsprong hebben (volgens flink wat forumgenoten), die voorsprong moet dan wel behouden blijven. Achterover leunen is er echt niet bij.

Die voorsprong is er niet alleen volgens forumgenoten, maar ook volgens TomTom zelf.

Wat die R&D kosten betreft heb ik me ook op de laatste conference call gebaseerd. Goddijn heeft hier over gezegd dat er een balans is tussen enerzijds hogere efficiency dankzij het nieuwe platform en automatisering. (P. 9 files.shareholder.com/downloads/TOMTO... )

Andrew Humphrey - Morgan Stanley - Analyst
That's great. If I can just follow up briefly on the R&D side in particular? I think you mentioned previously that, while you've been rolling out the transaction on mapping platform, you've been bearing double R&D costs in some areas for supporting two platforms. Should we basically think about you recycling any potential savings on that front you make into speeding up developments of HD maps and those sorts of things next year? Or how should we be thinking about the R&D trajectory?

Harold Goddijn - TomTom NV - CEO
Well, the new mapping platform is designed to be faster and cost effective. And it's designed to apply a higher level of automation, machine learning, statistical analysis. It's what we do already with probe data, so we collect probe data on a large scale, use it for map making. And we want to extend that to other information that we automatically collect from cars, sensors, but also from the community, without any compromise on quality, obviously.That will help us to make better maps, make them faster and at lower cost. At the same time, the requirements for maps will go up, so more attributes, higher level of accuracy, more information.So it's a balancing act between higher levels of automation and efficiency and, at the same time, meeting future requirements of our customers both in the automotive industry and from the tech companies.

Where that exactly the right balance is, we'll find out, but I don't expect overall,???? despite higher efficiency levels in the map-making process, that we will reduce our investment in platform development, or operations for our map-making process.Our aim is to win market share and to grow the top line and use the funds generated as effective and efficient as possible to make the best possible map at the lowest possible cost.

---

Verder is er natuurlijk productontwikkeling binnen Consumer (sport) maar dat is momenteel ook bezig. Nieuwe horloges en actiecamera zijn ontwikkeld de afgelopen twee jaar binnen de toen geldende R&D uitgaven. Dus dat hoeft dan niet meer te worden, tenzij er nog grotere snelheid producten bij komen.
marique
0
quote:

*Justin* schreef op 19 september 2015 20:36:

(...)
Where that exactly the right balance is, we'll find out, but I don't expect overall, despite higher efficiency levels in the map-making process, that we will reduce our investment in platform development, or operations for our map-making process.Our aim is to win market share and to grow the top line and use the funds generated as effective and efficient as possible to make the best possible map at the lowest possible cost.

Bedankt voor deze link, Justin.

Interessante quote.
Hoe te lezen/interpreteren:

1) "...I don't expect (...) that we will reduce our investment in platform development ..."
of
2) "... we will reduce our investment in platform development ..."

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 19 september 2015 21:53:

[...]
Bedankt voor deze link, Justin.

Interessante quote.
Hoe te lezen/interpreteren:

1) "...I don't expect (...) that we will reduce our investment in platform development ..."
of
2) "... we will reduce our investment in platform development ..."

Te interpreteren als: 1).

Hun voornaamste doel is om veel concurrerender te zijn dan HERE. Een betere kaart tegen lagere maakkosten. Dat moet het marktaandeel vergroten met als gevolg dat de investeringen beter te dragen cq te rechtvaardigen zijn.

Betekent dat ook dat - nominaal gezien - de kosten omlaag gaan? Ik denk het niet. Ik denk dat ze mikken op hogere kwaliteit (van maandelijkse updates van kaarten naar realtime) tegen gelijkblijvende kosten. Zo zegt goddijn het ook: het onderhoud wordt goedkoper door automatisering en de eisen van autofabrikanten nemen toe door (semi)automatisch rijden. Die twee houden elkaar ongeveer in evenwicht, maar kan Goddijn zelf ook niet exact voorspellen.

Wat je er in ieder geval uit kunt afleiden dat tomtom kan voldoen aan de hogere eisen van fabrikanten (realtime maps), zonder dat dat hen in problemen brengt, omdat de kosten uit de pan zouden rijzen (met oude technologie zou dat wel zo zijn).

Dat is nu juist iets wat nokia here niet heeft en (een van de redenen) waarom Nokia het verkocht heeft.

Meer omzet uit automotive en licensing tegen gelijke R&D en onderhoudskosten, zou wat mij betreft perfect zijn. In relatieve zin gaan je kosten dan omlaag.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Cain Velasquez schreef op 19 september 2015 17:35:

Beperktedijkbewaking 17 mrt 2015 om 15:54

31dec 2015: DT = 196, DL = 85, DK = 111 , R = 1020

Dat cursieve laatste is mijn schatting, mede gebaseerd op nu bekende contracten.

Bovenstaande schreef Beperktedijkbewaking op 17 maart.

De DK 111 vrijval binnen een jaar stel dit klopt om en nabij. Is dit dan niet alleen al goed voor ongeveer 45 cent WPA in 2016 ?

Misschien is dit een vraag waarbij sommige denken die gozer heeft een chromosoom te veel ......dan dat maar :-)
Je weet dat het mannelijke Y-chromosoom een heel klein lullig chromosoompje is?
Maar terzake:

Om te beginnen schat ik de bedragen per 31-12-2015 nu wat lager in, iets als:
DT = 186 , DL = 80 , DK = 106

Nu je vraag. Die berust op een denkfout die ik vroeger ook maakte. Die DK valt idd in 2016 vrij, waardoor er ongeveer 77% x 106 = 82 mio in de nettowinst 2016 terecht komt. Die 77% kan je toegelicht vinden in de posts van 18 april in deze draad. (Dat is overigens geen heilig getal, het kan afhankelijk van de aard en looptijden van de div. contracten variëren.)

MAAR :

Daartegenover wordt er ook nieuwe defrev opgebouwd (zelfs meer dan er vrijvalt), waardoor er ook weer winst verstopt wordt (dwz. afgesnoept wordt van de directe winst). Voor het gecombineerde effect moet je kijken naar de toename van de defrev. Voor 2016 durf ik daar nog geen uitspraak over te doen.
Mijn schatting hierboven voor 31 dec a.s. impliceert een DT-toename van 40 mio in 2015 (in 2014 was de toename 32 mio). Dat betekent een in 2015 voorlopig verstopte netto winst van 77% x 40 = 31 mio.
Wat mij betreft mag je dat bij de officiële winst denken (optellen), mits je bij vergelijkingen met voorgaande jaren of prognoses dat sommetje dan ook voor die andere/komende jaren maakt.

Justin behandelt in zijn deze week geposte tabel de defrev anders. Hij laat de in de defrev-toename verborgen winst voor wat die is, maar beschouwt de totale defrev-stand (maal 77% zou het volgens mij moeten zijn) als een 'verborgen' spaarpot, dus eigenlijk als een vorm van cash.
Daar kom ik morgen op terug als ik tijd heb.

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 jun 2024 10:25
Koers 5,730
Verschil +0,015 (+0,26%)
Hoog 5,760
Laag 5,700
Volume 10.523
Volume gemiddeld 286.404
Volume gisteren 256.192

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront