Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

36.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 ... 1799 1800 1801 1802 1803 » | Laatste
objectief
0
quote:

rationeel schreef op 2 januari 2016 13:54:

Met manke vergelijkingen kun je zeker geen oplossing bedenken. Amerika kwam in het geweer toen het zelf OOK werd aangevallen. Wij bouwen al jaren zgn landen op die dat zelf niet doen, zonder noemenswaardig gevolg. Ik heb argumenten aangevoerd, waarom volksverhuizingen geen optie zijn.
Je kunt op die argumenten ingaan, anders heeft een discussie geen enkele zin..
De V.S. is die niet eerder aangevallen op 9/11...is dezelfde vijand.
Volksverhuizingen gebeuren omdat het onontkoombaar is....daarbij spelen argumenten geen rol, dat is een feitelijke gebeurtenis.
[verwijderd]
0
Vandaag in het nieuws. Er komen ondanks het slechte weer in Griekenland ongeveer 4000 vluchtelingen per dag binnen. Daaronder migranten uit Algerije en Marokko.
New dawn
0
quote:

fred12345 schreef op 2 januari 2016 14:59:

Volksverhuizingen gebeuren omdat het onontkoombaar is....daarbij spelen argumenten geen rol, dat is een feitelijke gebeurtenis.

Het spijt me, maar ik vind het duidelijk politiek geïnspireerde overgenomen gedachten van wat je zo her en der hoort.

Volksverhuizingen ontstaan niet wanneer je waterdichte grenzen hebt. Zie Hongarije, Rusland, Japan etc.

Dan stopt de stroom als er wachtposten staan met wapens en schepen die gaan schieten. Een land als China wat denk je, daar kom je niet maar zo in. En als je er toch bent ingekomen, dan is dat niet best als je opgepakt wordt.

Wij hebben geen grenzen meer.
objectief
0
quote:

New dawn schreef op 2 januari 2016 15:17:

[...]

Het spijt me, maar ik vind het duidelijk politiek geïnspireerd overgenomen gedachten van wat je zo her en der hoort.

Volksverhuizingen ontstaan niet wanneer je waterdichte grenzen hebt. Zie Hongarije, Rusland, Japan etc.

Dan stopt de stroom als er wachtposten staat met wapens en schepen die gaan schieten. Een land als China wat denk je, daar kom je niet maar zo in. En als je er toch bent ingekomen, dan is dat niet best als je opgepakt wordt.

Wij hebben geen grenzen meer.
Je vergeet te vermelden dat wij als Europa de plicht hebben vluchtelingen op te nemen en Hongarije doet nu even niet mee, maar dat is een kwestie van tijd.
Kortom: je mag de grenzen enkel sluiten voor meelopers uit Marokko etc.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

fred12345 schreef op 2 januari 2016 14:59:

[...]

De V.S. is die niet eerder aangevallen op 9/11...is dezelfde vijand. [1]

Volksverhuizingen gebeuren omdat het onontkoombaar is....daarbij spelen argumenten geen rol, dat is een feitelijke gebeurtenis. [2]
[1]: Huh? Licht toe, dit is abracadabra voor mij.

[2]: Oja? En dat gaat altijd geweldloos? Ik dacht het niet. Maar moeten we dat nog steeds met geweld doen?
Er is een oud voorbeeld, dat ook Moslims moeten kennen: Genesis 13, het gaat over Abraham, oftewel Ibraïm.

"Het hele land ligt voor je. Ga jij links dan ga ik rechts."

Het staat er echt, letterlijk in mijn Willibrord-vertaling (ik kan erbij janken, al ben ik opgevoed bij de Statenvertaling).

Het zit qua verdraagzaamheid dus iets dieper dan jij met je historisch materialisme veronderstelt.
Onderschat mannenbroeders niet, zij kennen hun huiswerk.
Abraham Kuijper was eerder in het Midden-Oosten dan welke Paus dan ook.
New dawn
0
quote:

fred12345 schreef op 2 januari 2016 15:31:

[...]

Je vergeet te vermelden dat wij als Europa de plicht hebben vluchtelingen op te nemen en Hongarije doet nu even niet mee, maar dat is een kwestie van tijd.
Kortom: je mag de grenzen enkel sluiten voor meelopers uit Marokko etc.
Al sinds jaren bestaan verplichtingen, verdragen etc niet meer binnen de EU. Contracten bleken niet meer dan een stuk papier. Daarom luidt iemand als Timmermans nu de noodklok. Wie houdt zich nog aan het Verdrag van Maastricht ?
objectief
0
@New Dawn: Ja, daar heb je wel een punt, want verdragen/wetten worden dikwijls door de tijd ingehaald.
@Beperktedijkbewaking: waarom zo langdradig??
pardon
0
za 02 jan 2016, 14:11 | 153 reacties
'Meer vluchtelingen uit Marokko en Algerije'

ATHENE -
Na de grote instroom van vluchtelingen uit landen als Syrië, ziet Griekenland ook steeds meer migranten uit Marokko en Algerije binnenkomen. Dat heeft de Griekse onderminister voor Migratie Ioannis Mouzalas zaterdag gezegd tegen de krant Eleftheros Typos.
Net als veel andere vluchtelingen komen de Marokkanen en Algerijnen via Turkije Europa binnen. Dagelijks komen ondanks slecht weer nog altijd meer dan 4000 vluchtelingen naar Griekenland.
Mouzalas wijst de kritiek af dat Griekenland zijn grenzen niet goed bewaakt. ,,Landsgrenzen kun je uitstekend bewaken. Op zee, als een boot zinkt, is er geen andere keus dan de mensen te redden.''
In totaal kwamen volgens de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR vorig jaar ruim 850.000 mensen via de Egeïsche Zee naar Europa. Ruim een kwart van hen was minderjarig.
[verwijderd]
0
quote:

pardon schreef op 2 januari 2016 16:08:

za 02 jan 2016, 14:11 | 153 reacties
'Meer vluchtelingen uit Marokko en Algerije'

Mouzalas wijst de kritiek af dat Griekenland zijn grenzen niet goed bewaakt. ,,Landsgrenzen kun je uitstekend bewaken. Op zee, als een boot zinkt, is er geen andere keus dan de mensen te redden.''

Begrijp ik. Als je een boot ziet zinken, red je de drenkelingen. Landsgrenzen kan men uitstekend bewaken. Men doet het alleen niet. Evenals Italie. En dat is weer een besluit van Brussel gesteund door Rutte,Merkel en Hollande , die dit jaar miljoenen vluchtelingen willen verwelkomen en een verblijfsvergunning willen uitreiken.
objectief
0
quote:

Chiddix schreef op 2 januari 2016 16:58:

[...]
Begrijp ik. Als je een boot ziet zinken, red je de drenkelingen. Landsgrenzen kan men uitstekend bewaken. Men doet het alleen niet. Evenals Italie. En dat is weer een besluit van Brussel gesteund door Rutte,Merkel en Hollande , die dit jaar miljoenen vluchtelingen willen verwelkomen en een verblijfsvergunning willen uitreiken.
Zo simpel is het niet, je moet buiten de territoriale wateren van Libie blijven en in internationaal water kun je enkel redden.
Straks krijgen we een nieuw probleem met o.a. Marokko; ze werken na maanden/jaren onderhandelen niet mee aan de korting op o.a. de I.A.W. Minister Asscher heeft als alternatief het verdrag opzeggen, maar dan kan je geen Marokkaan meer terugsturen.
Laat de politici hun werk doen, die hebben niks aan deze goedkope opzetjes.
Als je het niet eens bent, dan mag je begin 2017 iemand anders kiezen.
Fred 62
0
quote:

fred12345 schreef op 2 januari 2016 17:39:

[...]

Als je het niet eens bent, dan mag je begin 2017 iemand anders kiezen.
Ben benieuwt.
[verwijderd]
0
In Nov 2015 bracht de EU een rapport uit, dat voor eind 2016 er nog ongeveer 3 miljoen vluchtelingen de EU in zullen stromen. De grote bulk zal in Duitsland terecht komen. Zweden is ook favoriet bij de vluchtelingen. Vorig jaar meer dan 170000. Frankrijk in mindere mate. Het afgelopen jaar nam men ruim 60000 vluchtelingen op.
Het COA meldt 48000 vluchtelingen tot 28/12 , die zich aangemeld hebben. Het IND bezit de exacte cijfers excl illegalen.
Fred 62
0
quote:

Chiddix schreef op 2 januari 2016 10:51:

Maar goed, dat in Nederland niet de doodstraf bestaat op overspel en drugshandel.

Dat zou in de niet zo verre toekomst wel eens zo kunnen zijn.
New dawn
0
quote:

fred12345 schreef op 2 januari 2016 17:39:

[...]

Zo simpel is het niet, je moet buiten de territoriale wateren van Libie blijven en in internationaal water kun je enkel redden.
Straks krijgen we een nieuw probleem met o.a. Marokko; ze werken na maanden/jaren onderhandelen niet mee aan de korting op o.a. de I.A.W. Minister Asscher heeft als alternatief het verdrag opzeggen, maar dan kan je geen Marokkaan meer terugsturen.
Laat de politici hun werk doen, die hebben niks aan deze goedkope opzetjes.
Als je het niet eens bent, dan mag je begin 2017 iemand anders kiezen.
Die je gered hebt, breng je terug. Wordt je daar in gehinderd is geweld
niet meer te vermijden. Dan is het gauw afgelopen. De grens moet worden
bewaakt.

In het algemeen faalt de politiek met veel problemen binnen de EU. als het om vluchtelingen. Hun het werk laten doen is niet meer levensvatbaar.

[verwijderd]
0
quote:

fred 54 schreef op 2 januari 2016 17:48:

[...]

Dat zou in de niet zo verre toekomst wel eens zo kunnen zijn.
In Iran wordt per jaar 60 miljoen liter alcohol gedronken. Een slechte ontwikkeling zegt iemand van de regering. Wie gepakt wordt krijgt eerst een geldboete. Bij de tweede keer volgen zweepslagen.
[verwijderd]
1
Volledig gesloten grenzen is een illusie; voor 500 USD kom je Turkije binnen met nieuw paspoort gratis erbij.
De, mogelijke, oplossing is zeer complex en vereist eindelijk visie op nationaal en europees niveau.

Stop met bommen, bescherm alleen burgers; burgers vluchten voor geweld tegen hen, dus zorg voor veilige enclaves. Steun dus koerden in het noorden, ondanks oppositie turken. Stap over weerzin Assad heen en steun regeringstroepen in het centrum van het land, ondanks dat dat ook impliciete steun aan Rusland is.
En elk dorp dat heroverd is op ISIS, bescherm dat, maar niet meer dan dat. Laat de burgers vervolgens zelf hun koers bepalen en niet hun agenda laten beplen door US, zoals eerder in Afgahnistan en Irak gebeurde.
Zo geef je de burgers het gevoel dat er toekomst kan zijn in Sirie.
Dat geldt ook voor Libie ect.
Ga er hard in als het gaat om Israel, 2 landen optie moet er komen, ondanks ressentiment verklaard anti semitische groeringen in palestijnse gebieden.
Beeindig betrekkingen saoudie arabie en andere sponsors van wahabisme ect;
Leg iedere illegale afname olie van ISIS stil, ook als dat betekent dat wij ruzie krijgen met Turkije.
Zoek toenadering Rusland, hou op met uitbreiding NATO met landen in periferie Rusland, zoals Bolkesteijn zei, dat dient geen enkel doel.
Help italianen, grieken, hongaren met dichthouden grenzen, voor zover mogelijk, nu moeten zij het vuile werk opknappen zonder voldoende resources. Is toch ridicuul dat zo'n Dijsselbloem zit te lullen over begrotingsdiscipline Griekenland, terwijl dat land volledig uitgemergeld is, maar wel geacht wordt miljarden uit te geven aan grenscontrole. Beetje framen over riante pensioenen enzo, get real.
Dwing marokko, somalie, eritrea ect om mensen terug te nemen, bestrijd het cynisme wat daar heerst ten aanzien van de eigen bevolking.
Voor de vluchtelingen die toch komen, geen beperkingen qua werk, maar ook geen uitkering. De extremadura, een arme streek in Spanje, ontvolkt in rasse schreden, zitten te springen om nieuw bloed, hupsee, daarheen. Mensen die in Nederland kunnen werken, prima, aan de slag, dan integreer je ook het beste en biedt tegenwicht tegen idioten in MO die allerlei stoneage ideeen spuien op de lokale TV zenders die overal in NL te ontvangen zijn.
En bovenal, heb een visie en praat mensen geen irrieele angsten aan.

De tijd van neo liberalisme en kolonisatie is voorbij, act upon it.
[verwijderd]
0
quote:

Stefan S schreef op 31 december 2015 20:02:

Bedankt voor de reacties Beur, Josti, Fred et al. Mijn posts gisteren waren weinig verfijnd en met het gestrekte been. Niet heel best voor de discussie en geen oog voor andere meningen.

Geluk en gezondheid mensen, voor het nieuwe jaar. En veel discussie.

Stefan
Mooie,sterke reactie Stefan. Een bijzonder goed 2016 voor jou! :)
New dawn
0
quote:

Zef schreef op 2 januari 2016 20:55:

De tijd van neo liberalisme en kolonisatie is voorbij, act upon it.

Heel veel goede oplossingen wellicht, maar wie kan ze allemaal implementeren ?

Europa is momenteel verdeeld, spreekt niet met één mond, en handelt gebrekkig, faalt voortdurend. Europa is een vnl een geografisch gebied dat geen militaire en politieke eenheid is.

De USA wil zijn handen niet nog een keer aan het M.O. branden, grootschalig.

Het islamitische M.O. is een wespennest.

[verwijderd]
1
Juist nu zijn er mogelijkheden te over; als de tuin aangeharkt is, heb je moeite met het slopen van het bloemenperk. Als de tuin een puinhoop is, maakt het niet uit dat je de boel rigoreus overhoop haalt.

In 1941 was churchill al bezig met plannen voor na nazi duitsland, terwijl er volledig nog geen zicht was op enige overwinning.
Komt dus aan op visie. Visie is er niet, dus moeten wij allen, niet alleen burgers, bedrijfsleven whoever the lead nemen.
Destijds hebben wij ook boycot Chili afgedwongen om pinochet weg te krijgen, door geen sinaasapples ect meer te kopen. Zuid afrika idem..
Oostblok is ook afgebrokkeld door druk burgerij. Begin gewoon met boycot SAoudi arabie door niet meer te tanken bij Shell oid; de wal keert het schip dan wel, want Shell zal wel eieren voor geld kiezen.
Ieder bedrijf dat handel drijft met foute regimes, geen producten kopen, dat brengt echt wel iets teweeg.

Begin anders gewoon als werkgever naar een AZC te gaan en pik er een paar goede werknemers uit en geef ze werk, laat de NL overheid maar boetes opleggen of procederen dat het niet mag.
Doneer geld aan koerden zodat zij verder kunnen met pacificeren noord syrie. Ga niet naar turkije op vakantie enz enz.

ga naar bijeenkomsten haatpredikers en stel een vraag.
Geef geld aan COC
Stuur brieven aan ZKH Alexander I waarom hij met saoedische vriendjes chillt in mooie oorden, terwijl zij het onrecht en terreur in stand houden.
Volgens mij ging dat ook zo in jaren 60, kwaliteit politici was toen echt niet beter, maar bevolking wel activistischer.
Dus het verwijt dat europa of politici niet eensgezind zijn lijkt mij juist, maar dat geldt ook voor bevolking.
Op politici hebben wij maar beperkte invloed, maar jet hebt veel invloed op jezelf en je omgeving.
Dus misschien moeten we gewoon activistischer worden, dan volgen politici wel.

[verwijderd]
0
Rutte gaat het onderwerp lostrekken in Brussel......
Eerst maar s proberen het referendum van 6 april te winnen. Hopelijk lukt dat niet.
Ik zit niet nog langer te wachten op een volkomen tandeloze, perspectiefloze, inefficiente, geldverspillende totaal niet aanspreekbare EU
Wat voor een puinzooi hebben ze er van gemaakt: een simpel oud-en nieuwjaarsfeest kan niet eens meer georganiseerd worden in Brussel...angst regeert, hap-slikbeleid, zonder idee, pluche zit zo lekker.
On: als ook maar 1% van de Moslimvluchtelingen (of 1% van hun vele kinderen) radicaliseert tot bommengooier hier heb je een zelf veroorzaakt probleem...
36.060 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 ... 1799 1800 1801 1802 1803 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,12  +4,40  +0,48%  18:05
 Germany40^ 18.147,30 +0,81%
 BEL 20 3.832,88 -0,01%
 EURO50 4.901,94 +1,27%
 US30^ 38.832,30 +0,64%
 Nasd100^ 19.959,20 +1,50%
 US500^ 5.486,20 +0,99%
 Japan225^ 38.440,90 -0,19%
 Gold spot 2.317,07 -0,67%
 EUR/USD 1,0732 +0,24%
 WTI 79,67 +2,10%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ING +2,84%
ASMI +2,28%
JUST EAT TAKE... +1,96%
SIGNIFY NV +1,75%
ASML +1,72%

Dalers

VIVORYON THER... -7,37%
ALLFUNDS GROUP -4,24%
Avantium -3,66%
FASTNED -2,96%
Air France-KLM -2,25%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront