Vastned « Terug naar discussie overzicht

Forum Vastned geopend

2.252 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 109 110 111 112 113 » | Laatste

Omlaag ↓

am1993 24 november 2017 09:12

quote:
junkyard schreef op 23 november 2017 19:40:
Vraagje, hoe herken je het aanbod van particulieren? Koersdoel van 46 lijkt mij overigens onredelijk hoog, op korte termijn alleen mogelijk bij een overnamebod. Koersdoelen en analisten adviezen neem ik niet serieus overigens.

Wat betreft jouw vraag:
Ik zie bij de Giro een deel van het bied - en laatboek. Daarin zie je steeds de zelfde kleine aantallen terugkomen zowel aan de bied - als aan de laatkant. Normaliter zijn dat de marketmakers, die verplicht zijn een markt in dit aandeel te onderhouden. Daarnaast zie je veel andere kleine aantallen inliggen, waarvan je mag aannemen, dat die van particulieren zijn. Daarnaast volg ik de statistiek die op de Giro wordt weergegeven en dan zie je ineens uitschieters aan de koop - en verkoopkant van (vaak) kleinere aantallen, die niet overeenkomen met het boek. dat zijn dan bestens aan - of verkopen. Wordt de koers met veelal kleine aantallen hoger of lager gezet, dan zijn dat (naar je mag aannemen) particulieren. Voor een handelaar heeft dat weinig zin. Soms zie je ineens grotere partijen langskomen die zorgen voor een grote uitslag. Daarvan mag je aannemen, dat dat bestens aan - of verkopen zijn. Een grote belegger legt in op de koers die hij/zij hebben wil of handelt buiten het boek om met een marktpartij. Dan zie je wél een grote post van x K voorbij komen, maar geen grote uitslag in de koers.
Wat het koersdoel betreft: Daarin geef ik je groot gelijk.
Het feit, dat een grote bank of partij een koersdoel aangeeft is mooi meegenomen, zeker als dat hoger ligt dan dat de markt denkt/aanneemt op dat moment. Maar voordat dat bereikt is moet het aandeel nog door een aantal weerstanden heen. Vandaar mijn opmerkingen over de € 39 e de € 40.
Laten we daar eerst maar eens naar toe gaan. Dan zien we wel weer verder. De markt blijft namelijk altijd afhankelijk van het moment en het sentiment.

junkyard 24 november 2017 11:45

Thanks am1993! De 40 lijkt mij een grote hobbel.

Overigens zijn er ook partijen die Vastned op een koersdoel van 37-39 hebben staan (Kempen, HSBC), en had JPMorgan een jaar geleden een koersdoel van 47 uitgebracht (nu 46). Dit is dus niet eenduidig positief.

De ontwikkelingen in 2017 zijn positief voor de koersontwikkeling van Vastned (lagere waarderingsyields, aandeleninkoop, Turkije verkoop, aankopen, van Herk effect). Doordat het renterisico zeer beperkt is ingedekt (i.c.m. lage waardering yields en aflopende duration financiering) is er nu wel een hoog exposure op de lange rente ontwikkeling. Afgelopen maanden heeft dit positief uitgewerkt, omdat de lange rente laag is blijven liggen.

[verwijderd] 24 november 2017 12:38

quote:
junkyard schreef op 24 november 2017 11:45:
Thanks am1993! De 40 lijkt mij een grote hobbel.

Overigens zijn er ook partijen die Vastned op een koersdoel van 37-39 hebben staan (Kempen, HSBC), en had JPMorgan een jaar geleden een koersdoel van 47 uitgebracht (nu 46). Dit is dus niet eenduidig positief.

De ontwikkelingen in 2017 zijn positief voor de koersontwikkeling van Vastned (lagere waarderingsyields, aandeleninkoop, Turkije verkoop, aankopen, van Herk effect). Doordat het renterisico zeer beperkt is ingedekt (i.c.m. lage waardering yields en aflopende duration financiering) is er nu wel een hoog exposure op de lange rente ontwikkeling. Afgelopen maanden heeft dit positief uitgewerkt, omdat de lange rente laag is blijven liggen.

Dan zou je long moeten gaan in Vastned en short in de Bunds. Dan komt het helemaal goed.

junkyard 24 november 2017 14:38

Zojuist een plukje verkocht op 39,30, wat winst genomen (basis positie overgehouden), het is flink aangetrokken laatste weken zonder reden. Ik blijf het volgen, en koop mogelijk wat bij mochten we richting de 37/38 gaan.

am1993 24 november 2017 17:00

quote:
junkyard schreef op 24 november 2017 14:38:
Zojuist een plukje verkocht op 39,30, wat winst genomen (basis positie overgehouden), het is flink aangetrokken laatste weken zonder reden. Ik blijf het volgen, en koop mogelijk wat bij mochten we richting de 37/38 gaan.

Oh, was jij dat? LOL. Toevallig het zelfde gedaan en gelijk rond dit niveau een zooi turbo's geloosd in de lage regio's met circa 30-40% winst (na aftrek van kosten). Je moet het noodlot niet tarten(:)) door de laatste paar centen te willen hebben. Een stijging als deze is nu juist NIET wat ik wil zien, omdat het alle statistieken de hoogte in doet spuiten en negatieve reacties gaat uitlokken. De dagcurve staat al aan de bovenkant buiten de Bollinger bands. Misschien nog iets verder stijgen of een correctie van een paar dagen. Terug naar de € 39 of lager is even niet verkeerd, denk ik. Dus met zo'n signaal een deel van de winst veilig stellen, vond ik, blijkbaar net als jij, ook niet verkeerd. We gaan het nauwlettend volgen:) Prettig weekend.

am1993 24 november 2017 17:04

Wel mooi trouwens, dat we ieder, op basis van ons eigen beleggingsmethode, het zelfde gevoel hadden op nagenoeg het zelfde niveau, om even voor een groot deel weg te wezen uit Vastned. Ik stap, net als jij, wel weer (in mijn geval: vol) in, maar nu echt even niet.

junkyard 24 november 2017 17:46

Fraaie spurt vandaag, lekker dat we met een mooie winst het weekend in kunnen.

Binnen een maand ruim 6% rendement (van 37 naar 39,30) bij een laag risico (gezien de onderliggende kwaliteit) is voor mij even voldoende. Ik had op 37 wat bijgekocht voor de korte termijn, mijn basis positie houd ik vast voor de lange termijn. Het kan vast nog wat omhoog, meestal verkoop ik iets te vroeg, maar het kan net zo makkelijk weer terug naar de 38.

Goed weekend!

junkyard 28 november 2017 15:31

Toch te vroeg verkocht, inmiddels al door de 40! Komt op mij over alsof een grote koper actief is (stijgt harder dan markt), van Herk mogelijk het belang aan het uitbreiden?

am1993 29 november 2017 10:17

quote:
junkyard schreef op 28 november 2017 15:31:
Toch te vroeg verkocht, inmiddels al door de 40! Komt op mij over alsof een grote koper actief is (stijgt harder dan markt), van Herk mogelijk het belang aan het uitbreiden?

Zo, terug van weggeweest. Vandaar dat ik afgelopen vrijdag een groot deel van mijn winst van tafel heb gehaald. Geen risico, dat ik bij terugkomst zou moeten constateren, dat de koers onder de € 39 zou zijn gezakt. De doorstoot naar de € 40 was een optie die ik ook al als mogelijkheid aangegeven had, maar soms moet je gewoon je winst nemen, zeker als je even niet kan ingrijpen in je positie.

Ik denk trouwens niet, dat Aat van Herk nu (rond dit niveau) bezig is om zijn belang uit te breiden. Van Herk schat ik strategisch hoog in en die heeft begin dit jaar zijn belangen uitgebreid op koersen van rond de € 34 en zou dat m.i. dan ook gedaan hebben toen de koers ineens terugviel naar de € 37. En niet op koersen van tegen de € 40.
Wat we nu zien is m.i. een vergelijkbaar patroon als in augustus, waarbij de koers vanaf € 37 ineens doorschoot naar circa € 39,60. Ik gaf daarna aan, dat de bodem op de € 38 niet was getest, hetgeen daarna gebeurd is. Daarna is, vanaf een niveau van € 38, in een korte tijd de € 39 uitgenomen en is de koers doorgeschoten naar een top van € 40, een niveau dat we rond mei 2016 voor het laatst zagen.

Het € 39 niveau is dus niet aangestampt, hetgeen m.i. een risico inhoudt, dat, als beleggers (we zitten bijna tegen het einde van het jaar) in grote getalen hun winst van tafel halen, de koers van Vastned sowieso terugvalt naar de € 39 en mogelijk lager, vanwege het feit, dat iedereen dan door de zelfde deur naar buiten wil. En met deze kleine volumes kan het dan hard gaan.
Op dit niveau ben ik nu dus geheel cash langs de kant gaan staan.
"What goes up, must come down", dus er komen weer genoeg mooie instapmomenten bij dit aandeel voorbij, denk ik. Mijn resultaat vanaf augustus is ruim 13% over mijn totale portefeuille, dus hier zit een zeer tevreden mens:)

am1993 29 november 2017 11:30

Je ziet dus rond dit niveau de omzet toenemen en Vastned niet echt door de € 40 komen. Bij een terugval wordt de koers met lage aantallen weer richting € 40 gedrukt, dus ik vermoed dat dat handel is om kopers te lokken. Persoonlijk verwacht ik dus een terugval van € 1 tot € 1,50 vanaf de top. Scheelt dus 2,5% tot circa 4% t.o.v. dit niveau. Mogelijk is dan weer sprake van een mooi instapmoment. Ik wacht rustig af. Beleggen is tenslotte op tijd er in en vooral: op tijd er uit:).

am1993 30 november 2017 18:25

De dagomzet neemt sterk af en de daling is in gang gezet.
Echter: TOT DE SLOTVEILING, het moment waarin handelaren 5 minuten hebben om hun daghandeltjes en alles wat ze zo links en rechts (buiten het boek om) hebben "verzameld" te gelde te maken. Daardoor steeg de koers van € 38,72 naar € 38,82 met een volume van (schrik niet) ruim 2 x de huidige dagomzet. 27.542 stuks om precies te zijn. Totale dagomzet daardoor vandaag: 41.452 stuks.
Vandaar mijn pleidooi om de slotveiling af te schaffen als iets onwerkelijks, maar dat zal niet gaan gebeuren, zolang m.i. de AFM de vriend is van het grootkapitaal en te laf om tegen echte misstanden op te treden. De financiële belangen van derden (banken/handelaren) gaan vóór die van de burgers, want dat is nooit goed voor je carrière.
Terug maar naar Vastned. Tja, door bovenstaande acties lijkt alles koek en ei, maar hoe ver gaat manipulatie van de koers? Op een gegeven moment neemt het collectief van de beleggers het over en krijg je de echte actie, waar handelaars niet direct een antwoord op hebben. De lage timeframes staan al in de min, dus dat houdt in, dat op korte termijn een correctie mogelijk is. dat blijkt ook, uit de hoge timeframes. Die staan nog dik in de plus, maar bewegen ook veel langzamer.
Conclusie is m.i.: op korte termijn is een correctie mogelijk van € 1 tot € 1,50. Daarna weer up.
Dus voor oplettende/actieve beleggers: even afstand nemen en straks instappen. Voor de lange - termijn beleggers: lekker op je handen zitten, niet bang worden bij een daling. Komt (op termijn) wel goed.
Let op: Dit is mijn persoonlijke mening, dus is gen advies of zo!! Zeg ik er maar weer even bij, mede gelet op mijn opmerking over de AFM:)
Zoals bekend is, behoor ik tot de 1e groep en beleg ik alleen in Vastned. Dus ik sta nu helemaal cash aan de kant en kijk wat er gebeurt.
Wordt uiteraard vervolgd:)

[verwijderd] 30 november 2017 23:18

quote:
am1993 schreef op 30 november 2017 18:25:
De dagomzet neemt sterk af en de daling is in gang gezet.
Echter: TOT DE SLOTVEILING, het moment waarin handelaren 5 minuten hebben om hun daghandeltjes en alles wat ze zo links en rechts (buiten het boek om) hebben "verzameld" te gelde te maken. Daardoor steeg de koers van € 38,72 naar € 38,82 met een volume van (schrik niet) ruim 2 x de huidige dagomzet. 27.542 stuks om precies te zijn. Totale dagomzet daardoor vandaag: 41.452 stuks.
Vandaar mijn pleidooi om de slotveiling af te schaffen als iets onwerkelijks, maar dat zal niet gaan gebeuren, zolang m.i. de AFM de vriend is van het grootkapitaal en te laf om tegen echte misstanden op te treden. De financiële belangen van derden (banken/handelaren) gaan vóór die van de burgers, want dat is nooit goed voor je carrière.
Terug maar naar Vastned. Tja, door bovenstaande acties lijkt alles koek en ei, maar hoe ver gaat manipulatie van de koers? Op een gegeven moment neemt het collectief van de beleggers het over en krijg je de echte actie, waar handelaars niet direct een antwoord op hebben. De lage timeframes staan al in de min, dus dat houdt in, dat op korte termijn een correctie mogelijk is. dat blijkt ook, uit de hoge timeframes. Die staan nog dik in de plus, maar bewegen ook veel langzamer.
Conclusie is m.i.: op korte termijn is een correctie mogelijk van € 1 tot € 1,50. Daarna weer up.
Dus voor oplettende/actieve beleggers: even afstand nemen en straks instappen. Voor de lange - termijn beleggers: lekker op je handen zitten, niet bang worden bij een daling. Komt (op termijn) wel goed.
Let op: Dit is mijn persoonlijke mening, dus is gen advies of zo!! Zeg ik er maar weer even bij, mede gelet op mijn opmerking over de AFM:)
Zoals bekend is, behoor ik tot de 1e groep en beleg ik alleen in Vastned. Dus ik sta nu helemaal cash aan de kant en kijk wat er gebeurt.
Wordt uiteraard vervolgd:)

Een koersstijging van een dubbeltje met koersmanipulatie te betitelen, da's nieuw voor mij. Maar ik moet dan ook nog veel leren.

am1993 2 december 2017 18:08

quote:
yieldcurve schreef op 30 november 2017 23:18:
[...]

Een koersstijging van een dubbeltje met koersmanipulatie te betitelen, da's nieuw voor mij. Maar ik moet dan ook nog veel leren.

Geloof ik niets van:). Ik vermoed dat je heel goed weet hoe het werkt:). Ging mij over de enorme aantallen in de slotveiling waar de "normale" beleggers in het aandeel totaal geen grip op hebben. Heeft dus niets met vraag of aanbod te maken, maar met het feit, dat deze transacties feitelijk buiten de beurs om plaatsvinden en er geen dus geen objectieve koers wordt gevormd. Een slotveiling is m.i. te vergelijken met achterkamertjeswerk.
Vrijdag zagen we m.i. ineens "eerlijke" handel. Prijsvorming gedurende de dag en (volgens mij) 182 stuks in de slotveiling of ik moet iets gemist hebben. Omzet totaal 13.807 stuks. Circa 45% van het dagtotaal en een slot van € 39,34. Behoorlijk lager dus. Volgens mij komt € 39 en lager er aan. Als iedereen door de zelfde deur naar buiten wil en je ziet met dit lage aantal deze correcties al..................
Ik sta niet voor niets cash langs de kant. Een "vallend mes" ga ik niet opvangen.

junkyard 5 december 2017 16:22

Ik krijg toch steeds meer het vermoeden dat een grote partij (van Herk?) aan het opkopen is, het volume is hoog en de koers is laatste weken veel harder opgelopen dan andere vastgoedfondsen. Vandaag een bijzondere beweging.

effegenoeg 5 december 2017 16:34

quote:
junkyard schreef op 5 december 2017 16:22:
Ik krijg toch steeds meer het vermoeden dat een grote partij (van Herk?) aan het opkopen is, het volume is hoog en de koers is laatste weken veel harder opgelopen dan andere vastgoedfondsen. Vandaag een bijzondere beweging.

Inderdaad een stralende ster.
NSI doet ook goed mee.
Maar Wereldhave lijkt vastgetimmerd.

am1993 5 december 2017 17:03

quote:
junkyard schreef op 5 december 2017 16:22:
Ik krijg toch steeds meer het vermoeden dat een grote partij (van Herk?) aan het opkopen is, het volume is hoog en de koers is laatste weken veel harder opgelopen dan andere vastgoedfondsen. Vandaag een bijzondere beweging.

Bij het uitstappen op een koers rond de € 39,30 verwachtte ik nog wel een lichte stijging, maar zag wel een kromming aankomen. Dat liep vorige week heel goed, want we gingen de week uit rond dit niveau. Mijn verwachting was een verdere daling van de koersen. Ook in de EU.
Totdat de US heel blij bleek met het belastingplan en de koersen daar maandag behoorlijk stegen. Ook in de EU, maar wat de EU er mee opschiet mag Joost weten. Toch ook gisteren bij Vastned weer een stijging met 2 x 15.000 stuks naar circa € 39,70.
Ik beleg al zowat 35 jaar, maar wat ik vandaag zag, was héél vreemd. Direct na 9.00 uur een koers van € 40,10 en daarna tot circa 15.30 nagenoeg geheel vlak. Heel veel trades, hoge omzet, maar echt vlak. Ik vermoedde dus een grote verkoper, die de koers op dat niveau aanstuurde. Ook de korte termijnframes waren volkomen vlak. Tot circa 15.30 uur en daarna een klapper van circa 26.000 stuks en vervolgens werd de koers door kleinere aankopen (soms 6 of 11 stukjes!!) steeds hoger gezet.
Staat nu, op moment van schrijven, € 40,82.
Die € 1,50 verschil in mijn verkopen hakt er wel in voor heel veel Ks, maar ondertussen heb ik bij verkoop al heel veel Ks veilig gesteld en een mens moet tevreden zijn. Maar toch.
De lagere timeframes staan nu oververhit en de koersniveaus staan daar buiten de Bollinger bands. Vaak zie je dan een reactie. We gaan afwachten wat er gebeurt. Ik sta nog steeds langs de kant. Sinterklaas zou bij vasthouden voor mij heel mooi zijn geweest, maar dat is het risico van beleggen:).

junkyard 5 december 2017 17:52

Zie dat hier op iex ook wordt gesuggereerd dat van Herk weer actief is, een andere verklaring kan ik niet bedenken. Wellicht dat hij nu de hele tent wil overnemen.

DeZwarteRidder 5 december 2017 19:00

quote:
junkyard schreef op 5 december 2017 17:52:
Zie dat hier op iex ook wordt gesuggereerd dat van Herk weer actief is, een andere verklaring kan ik niet bedenken. Wellicht dat hij nu de hele tent wil overnemen.

Ik denk het ook.

pielsje 5 december 2017 19:14

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 december 2017 19:00:
[...]
Ik denk het ook.

Toevallig, ik ook

am1993 5 december 2017 20:15

quote:
junkyard schreef op 5 december 2017 17:52:
Zie dat hier op iex ook wordt gesuggereerd dat van Herk weer actief is, een andere verklaring kan ik niet bedenken. Wellicht dat hij nu de hele tent wil overnemen.

Beste Junkyard.
Dat lijkt mij stug, want dan moet hij ook de hele converteerbare obligatielening hebben opgekocht, vanwege de overnameclausule van 30% die daar op zit. De obligatielening is expliciet uitgegeven aan qualified investors en de EEA selling restrictions zijn van toepassing. Ik denk dus niet dat van Herk zijn hand kan leggen op de converteerbare obligatielening. Dat is een.

Ten tweede:
Op basis van de vastgestelde waardering zoals vastgesteld op 4 augustus (€ 42,67) zou de overnamebescherming volgens de Pricing Term Sheet circa 38% bedragen en zou voor deze aandelen dus tegen de € 60 moeten worden betaald.
De berekening is: COCCP = OCP / (1 x (CP x c/t)), dus dat betekent ongeveer: x = € 42,67 x (1 +(30% x 1,4/1,1)) ofwel x= € 42,67 x 1,3818 = € 58,96. Oeps!
Gaat hem dus niet zijn. Gelet op de grote klapper omstreeks 15.30 en ook gisteren vermoed ik dat er Amerikanen aan het handelen zijn in Vastned, vanwege het advies van € 46,-- dat is afgegeven door een US broker.
Die heeft waarschijnlijk niet naar bovenstaande gekeken, zoals de nederlandse analisten dat dus wél gedaan hebben, ook al zijn die wat aan de voorzichtige kant, zoals blijkt.

Hier weten wij dat die € 46,-- wel even kan duren, mede gezien het verleden en de converteerbare obligatielening. Na april 2019 komen er, rekening houdend met nog 2 x een correctie op basis van dividend, namelijk circa 2.750.000 aandelen bij, als de koers dan boven de € 40-€ 41 staat.
Op een totaal van 19 miljoen aandelen treedt er dan een verwatering op van circa 14,5%. Let wel: Na april 2019. Met een intrinsieke waarde p/a van nu (stel) € 45 is, na verwatering, de intrinsieke waarde € 39,30.
Dus hele rare sprongen kan de koers m.i. niet maken of de waarde van het onroerend goed moet de pan uit gaan rijzen. En dan nog! Een overname door van Herk zie ik dus op korte termijn niet zitten.

2.252 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 109 110 111 112 113 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 mei 2024 09:48
Koers	23,500
Verschil	+0,900 (+3,98%)
Hoog	24,100
Laag	23,500
Volume	18.199
Volume gemiddeld	11.901
Volume gisteren	13.136

Vastned nieuws meer

08:25	Zet AEX recordjacht voort, met Aegon ...
07:58	Vastned verwacht daling direct resultaat
07:44	Vastned Retail en Vastned Belgium fus...
25 apr	Jaarvergadering Vastned keurt alle ag...
18 apr	Vastned verkoopt Rokin Plaza
15 apr	Vastned ondertekent brugfinanciering ...
05 mrt	ING start volgen VastNed met koersdoe...
17 feb	CEO: afschaffing fbi-regime kost Vast...
15 feb	Degroof: sterk resultaat Vastned
15 feb	Cijferlawine: AEX gaat groene opening...	2