Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Ron Kerstens schreef op 29 november 2018 11:34:

@AnalytischDenker,

Dus je gaat ervanuit dat FlowTraders op gewone dagen ca 40 mln pj (160k pd) verdiend, op dagen waarbij de intraday >2% of >3% wordt er ca 2,3 mln verdiend en op dagen >4 is de verdienste ca 13mln ?

• een dag met intraday beweging > 4% telt zowel mee als 4%, 3%, 2% in totaal € 0,38 EPS (0,05+0,05+0,28)

• een dag met intraday beweging > 3% telt zowel mee als 3%, 2% in totaal € 0,10 EPS (0,05+0,05)

• een dag met intraday beweging > 2% in totaal € 0,05 EPS

• € 40 miljoen voor alle "gewone" dagen tezamen

• € 2,3 miljoen EPS per dag voor alle dagen intraday beweging >2% maar <3%

• € 4,6 miljoen EPS per dag voor alle dagen intraday beweging >3% maar <4%

• € 17 miljoen EPS per dag voor alle dagen intraday beweging >4%

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 november 2018 07:16:

Voor de nieuwkomers op het forum – ter introductie:

Ik heb een formule ontwikkeld die over de afgelopen vijf jaar de jaarlijkse EPS (=winst per aandeel) van Flow Traders met een foutmarge van maximaal 5% goed zou hebben voorspeld. Dus voor 2014 t/m 2018, waarbij 2018 t/m Q3.

De formule zou nu voor 2018 een minimale EPS voorspellen van:

• Minimale EPS € 3,77 excl. € 0,07 bijzondere bate ThinkETF (met nog 22 beursdagen te gaan)*

• Een Q4 EPS van € 0,93 (met nog 22 beursdagen te gaan)*

* Voorspelling er van uitgaande dat de volatiliteit vanaf vandaag t/m 31 december volkomen stilvalt.
* Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.

quote:

ValueChaser schreef op 29 november 2018 09:28:

[...]
Geeft maar weer aan dat de waarde van 'de formule' gering is, want de VIX is gisteren zelfs gedaald.

Flow Traders profiteert enkel van forse bewegingen als zich dat vertaald in hogere spreads en daar is de VIX een indicator voor.

quote:

piethein1994 schreef op 29 november 2018 18:46:

[...]

Als je de dag begint op 0% en eindigt met +2 % is het logisch dat de VIX wat daalt. Als de bewegingen precies omgekeerd waren, was de VIX misschien gestegen, maar had FT net zoveel geld verdiend als nu.

quote:

piethein1994 schreef op 29 november 2018 18:46:

[...]

Als je de dag begint op 0% en eindigt met +2 % is het logisch dat de VIX wat daalt. Als de bewegingen precies omgekeerd waren, was de VIX misschien gestegen, maar had FT net zoveel geld verdiend als nu.

quote:

Ayous schreef op 29 november 2018 20:45:

[...]

Daar klopt dus weinig van. Alleen bij hoge Vix is de spread tussen bied en laatkoers groot genoeg om aardig te verdienen. Hogere koersen,met bijna per definitie dalende Vix levert gewoon niet veel op, behalve dat dan daarna weer een ritje naar beneden mogelijk is.

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 november 2018 21:55:

[...]

Dus als gisteren in 10 minuten tijd (tussen 11:55 en 12:05 EST)

> de S&P500 1% stijgt
> de Dow Jones 1,2% stijgt
> de Nasdaq 1,2% stijgt

Dan zijn er in dat tijdframe kleine spreads omdat de VIX daalt ?

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 november 2018 21:55:

[...]

Dus als gisteren in 10 minuten tijd (tussen 11:55 en 12:05 EST)

> de S&P500 1% stijgt
> de Dow Jones 1,2% stijgt
> de Nasdaq 1,2% stijgt

Dan zijn er in dat tijdframe kleine spreads omdat de VIX daalt ?

quote:

piethein1994 schreef op 29 november 2018 18:46:

[...]

Als je de dag begint op 0% en eindigt met +2 % is het logisch dat de VIX wat daalt. Als de bewegingen precies omgekeerd waren, was de VIX misschien gestegen, maar had FT net zoveel geld verdiend als nu.

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 november 2018 21:55:

[...]

Dus als gisteren in 10 minuten tijd (tussen 11:55 en 12:05 EST)

> de S&P500 1% stijgt
> de Dow Jones 1,2% stijgt
> de Nasdaq 1,2% stijgt

Dan zijn er in dat tijdframe kleine spreads omdat de VIX daalt ?

quote:

ValueChaser schreef op 30 november 2018 10:55:

[...]
Dat is een hardnekkig misverstand dat hier steeds maar weer terugkomt en ook gevoed wordt door die 'formule'.

Ik denk dat straks heel wat FT beleggers het deksel op de neus gaan krijgen...

De schreeuwers die verkondigden dat de €40 rap in zicht zou komen zie ik ineens ook niet meer op het forum, de €30 bleek zelfs al een brug te ver om vast te houden. Met de traditionele decemberrally voor de deur denk ik dat de weg voor FT open ligt om richting de €25 te koersen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 30 november 2018 11:07:

[...]

Ik ben met je eens dat er enige twijfel mag zijn of de 2,22% afgelopen woensdag wel € 0,05 EPS heeft opgeleverd.

ECHTER

1) Er waren dit kwartaal vier intraday bewegingen van meer dan 3% op de S&P500, allen met een stijgende VIX. Dat moet jou toch aanspreken :-)

2) Van de 7 overige bewegingen met meer dan 2% maar minder dan 3% waren er 4 met een stijgende VIX

3) Ook in 2014 t/m Q3 2018 waren er dagen zoals woensdag. En toch had de formule voor die jaren gewerkt .

4) Er zijn dit kwartaal (voor de formule) ook heel veel “net niet” dagen:
> 29 oktober intraday beweging 3,97% (net niet de € 0,28 extra EPS van de formule)
> 30 oktober intraday beweging 1,90%
> 19 november intraday beweging 1,94%
Over een heel jaar zijn er echter zoveel data dat alle “net wel” en “net niet” dagen toch een redelijk eerlijk totaal beeld geven.

Verder is er denk eerder spraken van onderschatting van de EPS dan overschatting:

5) De formule houdt geen rekening met de grote uitschieters in de Nasdaq:
> 24 oktober intraday beweging 5,01%
> 29 oktober intraday beweging 6,06%

6) De gemiddelde intraday beweging van de S&P500 is dit kwartaal tot nu toe het hoogste van alle kwartalen sinds de beursgang van Flow Traders. Dat betekent dat de vaste component in de formule (EPS die Flow Traders ieder kwartaal wel realiseert) in dit kwartaal waarschijnlijk wat te laag wordt geschat.

7) De value traded van 3.100 miljard in oktober was wel heel erg hoog

De formule voorspelt voor 2018 een EPS van € 3,84 (inclusief bijzondere bate ThinkETF), ervan uitgaande dat de volatiliteit nu stilvalt en er geen bijzondere bate/last is in Q4. Zelf denk ik - op basis van bovenstaande factoren - dat we boven de € 4,00 winst per aandeel uit gaan komen (foutmarge formule 5% zit in onderschatting van de EPS).

quote:

Ayous schreef op 30 november 2018 16:02:

[...]

quote:

ValueChaser schreef op 30 november 2018 10:55:

[...]
Dat is een hardnekkig misverstand dat hier steeds maar weer terugkomt en ook gevoed wordt door die 'formule'.

Ik denk dat straks heel wat FT beleggers het deksel op de neus gaan krijgen...

De schreeuwers die verkondigden dat de €40 rap in zicht zou komen zie ik ineens ook niet meer op het forum, de €30 bleek zelfs al een brug te ver om vast te houden. Met de traditionele decemberrally voor de deur denk ik dat de weg voor FT open ligt om richting de €25 te koersen.

quote:

Future-scalper schreef op 30 november 2018 16:18:

[...]

Die traditionele december-rally gaat dit jaar niet plaatsvinden; dan weet je het vast!

quote:

Ayous schreef op 30 november 2018 16:21:

[...]

Ook zonder rally wil de koers wel richting EUR 25 zoals het lijkt.

quote:

Ayous schreef op 30 november 2018 16:21:

[...]

Ook zonder rally wil de koers wel richting EUR 25 zoals het lijkt.